פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/08/12 7:33) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168360 | |
| מה שכתבתי נכון | |
| דוד סיון (יום שני, 20/08/2012 שעה 11:18) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. שים לב שלא עסקתי בהגדרות אלא כתבתי ''בדרך כלל מקובל שהתוצר לנפש הוא המדד לרמת חיים''. למרות דבריך זה נכון. ב. כאשר מסתכלים על תמונה כללית התוצר מוגדר כביטוי מספר אחד, וכך גם התוצר לנפש שהוא ערך ממוצע. ההגדרה מכילה את ההוצאה לצריכה ואת החסכונות ועוד (http://stats.areppim.com/glossaire/gdp_def.htm). בהגדרה סך ההוצאות לתקופה זהה לסך ההכנסות באותה התקופה.ההוצאה הכללית לנפש חייבת להיות זהה להכנסה הכללית לנפש. ג. אתה כאדם יחיד יכול לממן הוצאות גבוהות מההכנסות שלך. אבל זה אפשרי כי יש מישהו אחר שחוסך יותר (וצורך פחות). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168363 | |
| אתה טועה ומטעה! | |
| דוד סיון (יום שני, 20/08/2012 שעה 19:01) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. הדברים שכתבתי הם נכונים ולכן אתה טועה ומטעה כאשר אתה כותב ''לא נכון''. ב. המדד המועדף לתיאור רמת חיים הוא תוצר מקומי גולמי (תמ''ג) והוא מוגדר באופן שתיארתי. באופן יותר מדוייק התמ''ג הוא ''הערך הכספי, במחירי שוק, של כל הסחורות והשירותים שיוצרו בתוך הארץ בתקופה נתונה, בדרך כלל שנה'' (http://www.maot.co.il/lex6/glossary/g_4096.asp). ג. תמ''ג הוא גם תל''ג פחות ''הכנסות מחו''ל''. ד. בנתיים כאשר מבטאים רמת חיים באמצעות מספר או מספרים אז משתמשים בערכים ממוצעים. אחד הממוצעים המקובלים ביותר בעולם ובישראל שמשמשים לתאור רמת חיים הוא התמ''ג לנפש. ה. אתה כמובן יכול לטעון שלא ניתן לדבר על ממוצעים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168365 | |
| אתה טועה ומטעה! | |
| (יום שלישי, 21/08/2012 שעה 10:03) בתשובה לדוד סיון | |
שוב הטעיה תמ''ג = צריכה + השקעות + יצוא - ייבוא | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168366 | |
| אתה ממשיך לטעות ולהטעות!!! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 21/08/2012 שעה 11:30) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. תמ''ג = צריכה + השקעות + הוצאות הממשלה + (יצוא פחות יבוא) - החסרת את הוצאות הממשלה. ב. תמ''ג = צריכה + חסכון + מסים. ג. צריכה + השקעות + הוצאות הממשלה + (יצוא פחות יבוא) = תמ''ג = צריכה + חסכון + מסים (http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=13794). לכן מאחר ומה שכתבתי כעת מפרט את מה שכתבתי קודם הטענה שלך מופרכת. גם המשוואה שכתבת שגויה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168389 | |
| אתה ממשיך לטעות ולהטעות!!! | |
| (שבת, 25/08/2012 שעה 21:00) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
ראה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168391 | |
| בלי להודות בהטעיות אתה, איציק, מתקרב לעניין | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 7:33) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
בדרכך לתקוף ''תחנות רוח'' התייחסת באופן שגוי לדברים שכתבתי בהודעותי, כאשר כתבת ''לא נכון'' במספר הודעות. א. עובדתית לא התייחסת למשתנה משמעותי הוצאות הממשלה (G) שאפילו לפי המאמר שמצאת, מהווה כ-20% מהתוצר המקומי הגולמי. ב. כעת אתה מנסה להתחכם ולחבר משתנים משמעותיים - לבטלם כדי כביכול ליתר את ההודאה בטעות. אבל המשתנה שהחסרת מתייחס לשני ערכים (צריכה והשקעות). ג. הטעות הכי גדולה שלך כעת היא הטענה כי ''כמובן ישנם בעיות רבות אחרות במודל הפשוט הזה שמייתרות אותו''. יש לכך שתי סיבות: ג.1 אינך מציג מודל אחר שמשוחרר מ-''בעיות רבות''. ג.2 מודלים טובים אינם ולא מתיימרים להיות מה שהם לא. הם טובים גם אם הם נראים פשוטים, כפי שכתבת, אם הם מדריכים ניתוח נכון של המציאות ושימוש בהם הוא כלי לתחזיות מציאותיות. ד. אחד מחתני פרס נובל לכלכלה כתב (יותר מפעם אחת) שהפשטות היא חלק חיוני, מהותי, של התובנה – של הבנת המציאות. בשפת המקור (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/07/13/simple-i...): ''And the simplicity is actually an essential part of the insight''. כמובן שאפשר למצוא הבהרות יותר מפורטות לגישה הזאת (http://web.mit.edu/krugman/www/howiwork.html) שבעיני עדיפה על שימוש במודלים מסובכים שדרכם רואים הרבה עצים ולא את היער. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168403 | |
| אתה כנראה לא מבין! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 14:08) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
צר לי אתה כנראה לא מבין מדוע משתמשים במודלים ולא את מה שכתבתי בהקשר הזה: א. המודל שתיארתי מתאר את המציאות יותר טוב מההודעה שכתבת. ב. העובדות הנכונות הן שהמשקים האלה (יוון, ספרד ואיטליה) צמחו עד המשבר האחרון. אין באמירה הזאת דבר שפוסל מודל כלשהו. ג. שלושת השורות הראשונות שכתבת אינן רלוונטיות. ד. גם הטענה שכאילו ''אלו דברים ידועים...'' מופרכת בעליל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168406 | |
| שוב, איציק, אתה מתפאר בטענות מופרכות!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 15:13) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
1. במקום לטעון טענות באוויר אשמח אם תראה אסמכתא לטענותיך: א. ''התמ''ג ביוון בספרד ובאיטליה היה מוטעה וזה פורסם''. ב. ''גם אתה יודע זאת...'' אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לצמוח. 2. מה כל זה רלוונטי לדיון על מודלים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168413 | |
| שום דוגמה לא מצאת | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 18:06) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
1. שני הקישורים שהצגת לא מראים ולו טיעון אחד שתומך בטענותיך: - ''התמ''ג ביוון בספרד ובאיטליה היה מוטעה וזה פורסם''. - ''גם אתה יודע זאת...'' לכן כל עוד לא הראית אחרת הן מופרכות. 2. הקישור השני תורם לדיון על איכות המודל אבל לא מציג מדד אלטרנטיבי לתמ''ג. הוא רק מציע כיוון פיתוח. פרוש הדבר שכרגע התמ''ג הוא המדד הטוב שיש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168415 | |
| לא נכון והינה נוסף | |
| (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 18:55) בתשובה לדוד סיון | |
מה שאת לא רוצה לדעת לא תדע רצ''ב נוסף | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168416 | |
| דברי עדין נכונים!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 19:37) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
מה שהצגת כעת איננו אסמכתא אלא טענה כשלך. מי שלא רוצה לדעת זה אתה שחוזר על טענות ללא ביסוס (מופרכות), ומשמיץ את מבקריך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168420 | |
| אתה לא מתמודד! | |
| דוד סיון (יום שני, 27/08/2012 שעה 7:11) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. הערותיך לדברים שאני כותב כאן שחצניות ובעיקר חסרות שחר. ב. במקום להתמודד עם הביקורת ההוגנת על הדברים שכתבת אתה משמיץ (גם באמצעות בדיחות עלובות). ג. עובדה אחת בולטת גם כעת: עוד לא הצגת ולו אסמכתא אחת לטענותיך ובודאי שלא הצגת הוכחה כלשהי. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |