פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=171307
אכן, שלמה גזית, מעלה סוגיות כבדות שאין להן תשובות החלטיות
בצלאל פאר (שבת, 31/08/2013 שעה 10:44)

ברור שארה''ב התסתכה בעניין הסורי בדרך הגרועה הביותר בגלל שלאובמה אין מדיניות ברורה לעניין המזרח התיכון וספק אם יש לו בכלל מדיניות ברורה לכל דבר אחר. אובמה מלכד את עצמו בחודשים האחרונים כשדחה מעורבות אמריקאית בעצירת הפעלת הנשק הכימי ע''י אסד, לאו דווקא בדרך צבאית, מתוך התחמקות ילדותית שאין לו הוכחות שבכלל השתמשו בנשק כימי, ומשהבין שיש הוכחות לשימוש בנשק כימי התחמק בטענה שלא ברור מיהו הגורם המשתמש בנשק כימי.

עכשיו, בעקבות מידע מודיעיני ישראלי ברור וחזק, לא יכול אובמה לברוח מהפסאדה שניווט את עצמו אליה. אילו לא היה מבטיח שארה''ב תפעל גם צבאית נגד נשק כימי סורי, הרי שהמידע החדש לא היה מחייב אותו לפעול. מה עוד שהמידע הזה הוא חסוי ואינו ידוע לכלל הציבור, ולכן הוא גם לא חייב להתעמת על בסיסו מול אזרחי אמריקה. אבל מרגע שהקרין את ההבנה שאם תהיה לו הוכחה לשימוש בנשק כימי, הרי שבכוונתו לפעולץ והפעם זה קרה ובגדול - יותר מ-‏1400 אזרחים בדמשק נהרגו מהחומר הכימי סארין.

לגבי המידע הישראלי ברצוני להעיר הערה אחת שתבטל את הקונספירציה הספירואית (בכתבה השניה למטה) כאילו ישראל דחפה את אובמה לפעולה בסוריה (אם תצא בסוף). ארה''ב וישראל חולקות מידע מודיעיני משותף בצורה סורה מאז שנות ה-‏60. העדכונים ההדדיים הם שוטפים ונוגעים לעניינים המשתופים של שני הצדדים. עם השנים התרחב והתעמק שיתוף הפעולה, והמודיעין המועבר מצד לצד הוא מהרגישים והמסווגים ביותר. המודיעין מדוסקס בין גורמי המחקר המודיעיניים של שני הצדדים. ישראל יירטה מודיעין בו אפשר להבין בבטחון מלא שמשטרו של אסד הוא שמפעיל נשק כימי נגד אזרחים בסוריה. המודיעין מספר מי ידע, מי אישר ומי שיגר. מתוך המודיעים, כפי שהתפרסם בתקשורת, אין הוכחה שאסד עצמו נתן הוראה חריגה והלגדיל את מינון החומר הכימי. להיפך, בכיר סורי שואל למה ההפגזה הכימית השיגה תוצאות 'טובות מדי'?

השאלה היא האם לישראל יש אחריות או השפעה דוחפת להחלטת אובמה לתקוף בסוריה (אם תהיה התקפה בכלל), רק משום שהביאה את המוידעין הרלוונטי והאמין הזה?

ספירו אומר שכן והוא גם ממציא שישראל דחקה באובמה לקבל החלטה לתקוף. אז קודם כל לגבי עמדתה של ישראל והטענה כאילו ישראל לחצה על ארה''ב להחליט לתקוף היא עורבה פרח, שכן אין לספירו הוכחות לכך. מעבר לכך טענתו נוגדת את כל מה שהתפרסם לגבי עמדת נתניהו וממשלת ישראל לגבי סוריה - והעמדה היא שהסורים ימשיכו להילחם ולהתיש את עצמם והעיקר שאסד יישאר בתפקיד כי הוא הרע המוכר שתמיד עדיף על הרע יותר הנסתר. מעבר לכך ישראל לא אומרת לארה''ב מה לעשות, כמו שארה''ב לא אומרת לישראל מה לעשות. אין כפייה הדדית, בטח לא למדיניות של חריגה מקונצנזוס ומהבנות. תקיפה צבאית במדינה שלישית היא חריגה ומחוץ לקונצנזוס את מערכת היחסים וההבנות בין ארה''ב לישראל.

מסתבר שאובמה דחק את עצמו לפינה, כפי שרומז שלמה גזית. המציאות הברורה לא מותירה לאובמה כמעט מוצא אחר מלבד לקיים את איומיו. מכאן שסביר שארה''ב תתקוף תקיפה קצרה ומוגבלת רק כדי להראות שמילה זו מילה. אי תקיפה יפגע עוד יותר המעמדה הרעוע של ארה''ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171311
אכן, שלמה גזית, מעלה סוגיות כבדות שאין להן תשובות החלטיות
ע.צופיה (שבת, 31/08/2013 שעה 12:48)
בתשובה לבצלאל פאר

אתה, אני ואולי גם אחרים מבזבזים את זמנם בניתוח מניעי פעולתם של ספירו ושל טיפש (אובמה).
דוקא ניתוח מניעיהם מאדיר ומהדיר את אופן התנהלותם של מניגי ישראל בעת הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171314
אכן, שלמה גזית, מעלה סוגיות כבדות שאין להן תשובות החלטיות
בצלאל פאר (שבת, 31/08/2013 שעה 14:21)
בתשובה לע.צופיה

אני מימילא כותב חלק גדול מהדברים האלה באנגלית ומפיץ את זה לאנשים באירופה ובאמריקה. אז למה להשאיר לעצמי גם עותק בעברית?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.