פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 04/12/13 13:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=172336
אתה, isaac01, ממשיך לשקר ולהטעות!!!
דוד סיון (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 15:06)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

א. כהרגלך, isaac01, מתעלם מתגובת בית הנשיא.
ב. מאחר שני התקציבים 3.3 מיליון שקלים ו-‏62 מיליון אינם ברי השוואה, גם השוואת קצב גידולם אינה ברת השוואה.
לכן ההשוואה שאתה, isaac01, עורך מהווה הטעייה. .
ג. למרות טענתך, isaac01, לא הצגת את התמונה הכוללת.
ד. אתה ממשיך לייחס למאמר שכתבתי מה שאין בו.

כהרגלך, isaac01, על חוסר יושר, שקרים ודמגוגיה אתה מחפה בעוד חוסר יושר ושקרים.

-----

מי שרוצה לערוך השוואה בין הוצאות הנשיא וראש הממשלה צריך לחפש נתונים ברי השוואה. למשל בעמ' 14 בספר התקציב לשנת 2012 (http://www.mof.gov.il/BudgetSite/StateBudget/Budget2...). מי שיעשה זאת ימצא:
- תקציב משרד ראש הממשלה היה 2.07 מיליארד שקלים (כולל 2.1 מיליון להוצאות על בתי ראש הממשלה),
- תקציב בית הנשיא היה 43.5 מיליון שקלים.

להשוות את שני המספרים האלה כאילו הם הוצאה של בן אדם אחד יהיה מופרך. גם העובדה שהמשימות ומספרן שקשורות בשני התפקידים שונות ולא ממש ברות השוואה יוצרת מצב שהשוואת שני המספרים הגלובליים היא חסרת תועלת. כל השוואת סכומים בלי פירוט לפי סעיפים וחשיבותם תהיה חסרת תועלת - חסרת משמעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172337
דוד אתה מטעה
(יום רביעי, 04/12/2013 שעה 16:36)
בתשובה לדוד סיון

משרד ראש הממשלה הוא כמו משרד שר הביטחון
אתה משווה מלפפונים לפטרוזיליה אורגנית

אנו מדברים על בית הנשיא מול בית ראש הממשלה ששניהם ייצוגיים

אנו מדברים על גידול בהוצאות בית הנשיא ברמה אסטרונומית
תירוצים יש למכביר גם לפושעים
אם התעסקת בימי חייך בביקורת פנימית של גופים ציבוריים היית יודע אילו הברקות ותירוצים יש לאנשים

וזאת מידע אישי של למעלה מ 30 שנה

אני לא אומר זה טוב יותר או רע יותר
אולם כבר בהתגוננות שלך על בית הנשיא ניתן להוכיח הטיה פוליטית
אם לא הייתה הטיה היית אומר וממליץ לבדוק לעומק ולא ממציא תירוצים

זה שאתה מוטה פוליטית הן בדעותיך והן בכתיבתך אני ואתה יודעים
למה להעמיד פנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=172338
אתה, isaac01, מטעה בזדון
דוד סיון (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 18:49)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

א. בית הנשיא הוא ממש כמו משרד ראש הממשלה, ומשרד הביטחון אבל הרבה יותר קטן.

ב. אתה, isaac01, טוען שאפשר להשוות מלפפונים לפטרוזיליה. הרי אתה טוען שתקציב לטיסות ולשיפוצים הם ברי השוואה עם תקציב תחזוקה ורכישות אחרות של בתי ראש הממשלה.

ג. מצד אחד יש אצלך, isaac01, תקציב הרכישות והתחזוקה של בתי ראש הממשלה ותו לא. מצד שני כל התקציב שמכסה את פעילות הנשיא שכוללת בשנת 2012 7 מיליון ש''ח שיפוצים, 4.7 מיליון ש''ח על טיסות, שכר עבודה של עובדי בית הנשיא, הוצאות רכב הוצאות לשכות נשיאים קודמים ועוד. הטענה שלך, isaac01, שהם ברי השוואה היא בדיוק הטענה שאפשר להשוות ''מלפפונים לפטרוזיליה אורגנית''.

הסיבה, isaac01, שהכנסת לדיון את ההשוואה הזאת מעידה על הטיה פוליטית וחוסר יושר.

ד. הקישקוש שלך, isaac01, על בדיקות מעידים על חוסר יושר מובהק

ה. הטענה שלך, isaac01, שאני מעמיד פנים גם היא עדות לחוסר יושר ושקרנות.

ו. הנסיונות שלך, isaac01, לחפות על חוסר יושר שקרנות ודמגוגיה בעוד מאותם התבשילים לא ישנו את משמעות העובדות.
ההשוואות ונסיונות החיפוי שלך, isaac01, מעידים שאינך מבין מהי ביקורת פנימית בגופים ציבוריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172339
אתה יכול להיות אסטרונום
(יום רביעי, 04/12/2013 שעה 19:02)
בתשובה לדוד סיון

לפי כמות השטויות שאתה כותב

אך עצם העובדה שאתה מציין רק את ראש הממשלה

ולא מציין את בית הנשיא, ומביא אח''כ תירוצים מתירוצים שונים מוכיח א שאמרתי

כבר ראיתי בעבר שחוץ ממילים אין לך כלום

נו גם זה משהוא

ד''א תלמד לקרא
עלויות אחזקת בית הנשיא קפצו ריאלית ב כ 270 % בעוד שבית ראש הממשלה קפץ ריאלית בכ 50-60%

וזאת הבעיה לא המספרים המוחלטים שאין לנו אותם

אינך יודע כמה הוצא על פרחים, על מים וכל הוצאה אחרת שלא מפורטת בבית הנשיא

ואינך שואל

אך על 7,000 ₪ מים בבית ראש הממשלה אתה קופץ

דרך אגב

שני האישים הללו אינם חביבים עלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=172340
העובדות, isaac01, לא מפריעות לך!
דוד סיון (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 19:48)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

א. הצורך להשוות בין שני תקציבים לא ברי השוואה מעיד על חוסר היושר שלך, isaac01, לא יעזור.
- זה בדיוק כמו נסיון להשוות ''מלפפונים ופטרוזיליה אורגנית''. הוא נסיון מופרך.

ב. אתה, isaac01, חוזר לרמזים הנבזיים כאילו כתבתי ביקורת על הוצאות בית ראש הממשלה ולכן על ראש הממשלה. זו עוד עדות לחוסר יושר ושקרנות. למשל ביחס ל-‏7,000 ש''ח כי ''יתכן מאד שגם בית ראש הממשלה קיבל חיובים מוגזמים ולשכת ראש הממשלה שילמה מבלי לבדוק''.

למשל כתבתי כי ''מתקבלת תמונה של צריכה מוגזמת מאד ולכן העובדות מעוררות חשד של אי-סבירות''.

ג. אתה ממשיך בחוסר יושר ושקרנות אבל זה לא יעזור לך. אבל אולי כל זה קורה לך כי אינך לומד לקרוא ואחר כך נסה להבין מה שאתה קורא!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=172344
העובדות, isaac01, לא מפריעות לך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 6:32)
בתשובה לדוד סיון

עזוב לרגע את ISSAC ותסביר לחסר ידע כמוני מדוע תקציב בית הנשיא היה 37 מיליון ב-‏2010 לעומת 62 מיליון בשנת 2012 ?
בעיני זה בזבוז וניפוח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=172345
תשובה נכונה תלויה בפרטי התקציב
דוד סיון (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 7:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בעיני ההחלטה אם מדובר בביזבוז בהקשר התקציבי תלויה בידע על פרטי התקציב. יש נושאים שלפי הערכים שלך ההוצאה מיותרת ולכן ביזבוז. הייתי מציע לך לחפש את הנתונים ולהחליט בעצמך, אבל מאחר ולא מצאתי שלי אני מסופק אם תמצא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172346
תשובה נכונה תלויה בפרטי התקציב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 17:31)
בתשובה לדוד סיון

לפעמים חשובים הפרטים ולפעמים - לא .
בהנחה שהנשיא וביתו מתנהלים ביושר תקציבי משמעות גידול כזה בתקציב הוא שהנשיא הרחיב את פעילותו המדינית .
זה לא תפקידו וזה לא לרוחי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=172348
הנחה שגויה
(יום חמישי, 05/12/2013 שעה 18:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגידול העיקרי הוא באמרכלות שלא קיים לה פירוט וכן תוספת של כמה מיליונים לנסיעות לחול
http://www.faz.co.il/thread?rep=172349
הראית שאינך חסר ידע
דוד סיון (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 19:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הראית שלפי הערכים שלך הנשיא מוציא יותר מידי כסף - מבזבז.
איך אתה יודע ש''גידול כזה'' בתקציב הוא ביטוי להרחבת הפעילות המדינית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=172350
הראית שאינך חסר ידע
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 22:01)
בתשובה לדוד סיון

מתוך אדיבות ונדיבות אני מייחס לנשיא עיסוקים מדיניים .
שאם לא כך אז הוא סתם בזבזן מושחת .............
תבחר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=172352
העובדות, isaac01, לא מפריעות לך!
יעקב ריגר (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 22:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יתכן שהגידול בהוצאות בית הנשיא כרוך בהכנות ליום ההולדת ה 90 של שימון. מישהו היה חייב לשלם עבור כרטיסי הטיסה ומלונות הפאר שהוכנו עבור שועי העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172356
העובדות, isaac01, לא מפריעות לך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 06/12/2013 שעה 10:21)
בתשובה ליעקב ריגר

במועד הקרוב לאותו ארוע יחצנים סיפרו שהכל משולם על ידי אנשי עסקים אזרחי חו''ל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=172361
העובדות, isaac01, לא מפריעות לך!
(יום שישי, 06/12/2013 שעה 11:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גם זה לא תירוץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=172366
העובדות, isaac01, לא מפריעות לך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 06/12/2013 שעה 16:12)
בתשובה לushargil@gmail.com

זה לא תירוץ .
זה שולל את הטענה שהגדלת התקציב של בית הנשיא נועדה לשם מימון החגיגות
לשמחת יום הולדתו ה-‏90 של שמעון פרס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=172367
העובדות, isaac01, לא מפריעות לך!
יעקב ריגר (יום שישי, 06/12/2013 שעה 20:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דומה לתמיכה הכספית שקיבל עזר וייצמן מ''אנשי עסקים אזרחי חו''ל''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.