פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 22/09/15 5:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=175665
שאלות על ''נזקי'' פרופ' בורלוג
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 13:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה,

מהם הנימוקים התומכים בטענתך שפרופ' הזיק למין האנושי?
נמק גם את ההמשך לטענתך שבורלוג היה המזיק ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175668
הסבר מצומצם לדעתי על בורלוג .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון

כדי לענות על שאלתך עלי להניח כי אתה יודע כמה דברים שידועים לי כמו לאחרים .
למשל -
שרעב ממתית ומאידך ששיפור כללי של התזונה גורם לגידול אוכלוסין* .
שלאדם כמעט ואין אויבים טבעיים* ואולי אין בכלל .
שאוכלוסיית האדם גדלה באופן עצום מעשרות בודדות לשבעה מיליארד או יותר .
שבני האדם ''הצליחו'' לחמם את האקלים העולמי , לזהם את האטמוספירה , האוקיאנוסים וחלקות קרקע גדולות .
שבני האדם הכחידו מני צורות חיים , הביאו צורות חיים לסף הכחדה וצימצמו מאד צורות חיים מסויימות .
שבני האדם הגדילו לכמות המתאימה לאדם צורות חיים אשר ללא האדם היו נותרים מועטים ביותר .
למעשה
הסעיפים האחרונים הם תוצאה של הגידול במספר בני האדם והצורך לספק אנרגיה וחומרים לצרכי האדם .

כאשר כל זה ידוע ומובן המסקנה היא כי התהליך של הגידול במספר בני האדם הוא תהליך הרסני באופן כללי והרסני למין האנושי .

לאור כל אלה דעתי היא כי הסיוע העודף* לבני אדם גורם להרס יסודות הקיום של בני האדם .

נורמן בורלוג הוא האדם שעליו ידוע לי כי סייע לשיפור תפוקת המזון בעולם יותר מכל אדם אחר עליו ידוע לי ולכן לדעתי ולפי ידיעתי הוא המזיק ביותר .

גדעון ספירו מתגאה כי הוא מסייע בעזרת מאמרים לבני האדם להתקיים על ידי תמיכה בסיוע הומניטארי של מזון , רפואה , חירות מדינית וכדומה .

==============

1* - למספר הכולל של הפרטים של כל צורת חיים אפשר לקרוא אוכלוסין . אוכלוסיית החרקים , אוכלוסיית העצים , אוכלוסיית הדגים........... וכמובן אוכלוסיית האדם .
2* - אוייבים טבעיים הם מי שהורגים , מחלישים , מפחיתים או אוכלים צורות חיים אחרות . העכביש לחרקים , הצרעה לדבורים , הברדלס לאיילה , הכבשה לעשב , הג'ירפה לעץ האשל וכדומה .
3* - סיוע עודף הוא סיוע מעבר לדרוש להתגבר על נזק קטן . חבישת פצע היא סיוע קטן אבל ניתוח תוספתן הוא סיוע עודף . פרוסת לחם לאדם רעב היא סיוע קטן אבל משלוח של מיליוני טונות של מזון לאזורי רעב הוא סיוע עודף .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175673
טענה מוזרה
דוד סיון (יום רביעי, 23/09/2015 שעה 19:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

משום מה אתה כאילו מתעלם מתאוריית התמורה הדמוגרפית שעל פיה שיפור המצב הכלכלי מקטין את הריבוי הטבעי. מכאן שלא בטוח שטענתך לגבי שיפור התזונה (אחד ההיבטים של שיפור המצב הכלכלי) נכונה.

לא בטוח שנכון לטעון שבני האדם גרמו-גורמים להתחממות האקלים. לפני שתחליט כדאי לך לבדוק מה שטוען כבר כמה שנים פרופסור ניר שביב בנדון (למשל: http://sciencebits.com/GWHebrew).

אבל הבעיה היותר גדולה של עמדתך היא שבעצם כל מה שתרם למצב שלאדם לא יהיו אויבים טבעיים הזיק למין האנושי. לפי עמדתך כל מה ששיפר את איכות חייו של המין האנושי באלפי השנים האחרונות גרם נזק. לפי זה טובת המין האנושי היתה להישאר ברמת ההתפתחות מלפני מספר אלפי שנים.

עוד מובן לעמדתך: התהליך האבולוציוני הזיק-מזיק למין האנושי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175674
לא טענה מוזרה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 24/09/2015 שעה 19:33)
בתשובה לדוד סיון

1 - הכללה אינה נותנת תשובות נכונות .
רעב ממית .
גידול בכמות התזונה לכלל האוכלוסיה מגדיל את האוכלוסיה .
שיפור המצב הכלכלי מקטין את הריבוי הטבעי של חלק מהאוכלוסיה
אבל
לצד אלה יש באופן קבוע שוליים רחבים של מי שיכולים להתקיים על סף הרעב .
שיפור תזונתם של שוליים אלה מגדיל את האוכלוסיה
ותוך כדי כך נוצרים שוליים חדשים של מי שצליחים להתקיים מהכמויות המועטות החדשות .
דןגמה מספרית -
נניח כי 10.000 ק''ק ליום לאדם גורם לפיחות בילודה .
לידם יש מי שמתקיימים מ-‏9.000 או 8.000 וכך בסדר פוחת .
יש מעגל של מי שמתקיימים מ-‏1.000ק''ק ליום והם מחזיקים מעמד בקושי .
אם נוסיף להם 100 ק''ק הם יגדילו את הילודה וייווצר מעגל חדש של מי שיש להם רק 1000 ק''ק .
מצרים היא אחת הדוגמאות המעשיות .
לפני 50 שנה היה למצרים תל''ג X והתלג לגולגולת היה X:17.000.000
כיום יש למצרים תל''ג Y והתלג לגולגולת הוא Y:85.000.000
במקום שייגדל התל''ג לגולגולת בלי שינוי בגודל האוכלוסיה הרי שמספר הגולגלות גדל בלי גידול בהכנסה לנפש .
את המספרים המעשיים תוכל לבדוק טוב יותר ממני .

זה גם מה שקרה באירלנד . כאשר נוסף מקור מזון=תפו''א האוכלוסיה הוכפלה פי 5תוך 50 שנה .
זה מה שקרה בהודו . עם השיפור שהביא בורלוג האוכלוסיה גדלה מ-‏300 מיליון ל-‏1.300 מיליון .
זה מה שקרה באי הפסחא ובאי פיטקרן .
זה מה שקרה לשפנים באוסטרליה , למדוזות בים התיכון ועוד...........

2 - תוכל למצוא מי שטוענים כי האקלים אינו מתחמם בגלל CO2 אבל זו הדיעה הכללית בקרב המדענים .

3 - לכל צורות החיים יש אויבים טבעים . בדרך כלל יש אסקלציה איטית של שיפור ההתגוננות לצד שיפור בתקיפה . זה קורה לאט לאורך מיליוני שנים .
אבל במקרהו של האדם חל זינוק בערך לפני 200.000 שנה וקצב הזינוק גדל בצורה מדהימה . כך השאיר האדם מאחור את כל אויביו .
בימי נפוליאון חיו 1 מיליארד אנשים והיום 7 מיליארד . בהודו לבדה נגדלה אוטכלוסיה בתוך 50 שנה בשיעור השווה לכלל האוכלוסיה עולמית אז .
בימי יוליוס קיסר חיו 300 מיליון אנשים בסך הכל .
לפני 10.000 שנה חיו באנגליה רק 5.000 אנשים והיום 65 מיליון . בלי אספקת מזון זה לא אפשרי .

4 - האבולוציה של המוח האנושי שונה מהאבולוציה של כל חלק גוף אחר .
כנף גדולה יותר מאפשרת תעופה קצת יותר טובה . ריצה מהירה יותר מאפשרת צייד טוב יותר ובמקביל בריחה יעילה יותר אצל הטרף .
אבל המוח האנושי
ממנף כל אפשרות למימדים שאינם תלויים בשיפורו שלו עצמו .
לכן לצד ברדלס מהיר יש צבי מהיר
אבל לצד מוח האדם המפותח אין צייד אדם מפותח .

5 - בדבר אחד אני מסכים איתך .
ההתפתחות האבולוציונית של המוח מזיקה למין האנושי בגלל שאין התפתחות מקבילה של אויב טבעי לאדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175675
טענות מאד מוזרה
דוד סיון (יום שישי, 25/09/2015 שעה 6:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה למעשה דוחה את דעתם המאד מבוססת של הדמוגרפים (תאורית התמורה) ומשתמש בנימוק דומה לדחות עמדה מאד מבוססת שמקור ההתחממות איננו ממעשי האדם.

זה מעשה מוזר.

עוד בעיוה:
- לא הראית שהשיפור שלו תרם בורלוג היה הגורם לגידול של מיליארד באוכלוסיה של הודו.
- לא הראית שטענתך לגבי מצרים נכונה..

בקיצור בעזרת תיאוריה בלתי מבוססת אתה דוחה טענות מבוססות על תאוריות ובחינות אמפיריות (נתמכות על ידי הנתונים).

זו דרך מאד מוזרה להשתמש במדע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175677
טענות מאד מוזרה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 25/09/2015 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון

הצג מאמר הטוען כי רעב אינו הורג .
הצג מאמר המראה כי אוכלוסיה תגדל ללא גידול באספקת המזון .
הצג מאמר המראה כי אוכלוסיית אירלנד לא גדלה עם הגידול בתפוקת המזון וכי היא לא קטנה עקב משבר תפוחי האדמה .

המדענים הטוענים כי התחממות כדור הארץ אינה תוצאה של מעשי האדם הם מיעוט הולך וקטן .

אוכלוסיית הודו וגם מצרים גדלו פי 5 במקביל ואחרי פועלו של בורלג . גידול זה לא אפשרי בלי גידול אספקת המזון ואת זה פיתח בורלוג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175676
טענה מוזרה ומופרכת!
דוד סיון (יום שישי, 25/09/2015 שעה 7:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

5. טענתך מופרכת כי בשם מקום לא טענתי שהתפתחות אבולוציונית מזיקה למין האנושי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175669
כמה אנשים אחרים....................
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 17:41)
בתשובה לדוד סיון

דוקטור יונה סאלק הקטין את מספר חולי שיתוק ילדים וכמובן מספר המתים מהמחלה .
לואי פאסטור הציל רבים מכלבת , אנטראקס ומחלות אחרות .
כריסטופר קולומבוס הוסיף קרקע עבור מיליארד בני אדם .

אבל לדעתי נורמן בורלוג עולה על כל אלה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.