פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=176583
אף אחד בפורום לא הביע את דעתו על השאלה המרכזית של המאמר
אלברט שבות (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 5:01)

יש ברוך השם בפורום ייצוג רשמי לימין ולשמאל (סיון לדעתי הוא שמאל קיצוני ושיתקן אותי אם טעיתי ואריה ודניאל- אינני בטוח בסוג ימיניותם), ובכל אופן האם ביכולתכם להיישיר מבט לשאלה המרכזית ולנסות לתת עליה את הדעת מנקודת מבטכם הימנית או השמאלית: מה עושים עם הערבים, כיצד מתכוונים להתמודד עם הדילמה שמתגלעת כאשר מיישמים את השקפתכם לפיתרון. בינתיים תנו לי את הכבוד להיות המנחה ובהמשך גם אני אגלה את קלפיי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176584
השאלה בעייתית!!!
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 5:57)
בתשובה לאלברט שבות

א. כמו שרמזתי בהודעה קודמת השאלה שלך מבוססת על הנחה לא מציאותית (http://www.faz.co.il/thread?rep=176572).

ב. כן ישנה התייחסות לשאלתך ב-http://www.faz.co.il/thread?rep=176576. בעצם אותו הכותב, ''המפלגה...'', הביע את עמדתו זו כבר הרבה פעמים.

ג. אתה טועה מאד כאשר אתה עוסק בהדבקת תוויות, במיוחד כאשר זה לא רלוונטי כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176585
על איזו תווית אתה מדבר דוד
אלברט שבות (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 7:09)
בתשובה לדוד סיון

ממתי השקפה היא תווית. וממתי הופקדת על הדוברות של ''המפלגה''. אם תרצה להשתתף בדיון תפדל, עדיף ישירות בלי רמזים. השאלה הפתוחה לדיון, לכל אחד ע''פ השקפתו ונטיותיו הפוליטיות, היא: כיצד אתה מתכוון להתמודד עם הדילמה שמתגלעת בבואך ליישם את השקפתך הפוליטית. פירוט לסוגי הדילמות בגוף המאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176587
התוויות שאתה מייחס לאנשים לא רלוונטיות!
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 8:22)
בתשובה לאלברט שבות

אם הובעה השקפה בדיון, הוספת שמה או הגדרתה בהחלט יכול להיות לגיטימי ורלוונטי.

במקרה הנדון מדובר בציון שם ללא ההשקפה - שימוש בתויות - לא רלוונטי.

העצות הציניות שלך מעידות שכאילו לא הבנת את שכתבתי (ב-http://www.faz.co.il/thread?rep=176572), לכן אסביר זאת. השאלה העיקרית שלך מבוססת על הנחה לא מציאותית. היא לא מציאותית משום שכבר יותר מעשור יש שתי תיזות בדבר העתיד הדמוגרפי, ואצלך רק אחת. גם טענתך שכאילו לא התנהלו דיונים בהקשרים האלה היא לא נכונה.

אם אתה עדין חושב הטענות האלה אינן השתתפות בדיון, אתה טועה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=176588
דוד!
אלברט שבות (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון

מלבד העתיד הדמוגרפי ישנן עוד 3 תיזות שכל אחת מהן יכולה לייצג השקפה נבדלת כפי המפורט בגוף המאמר. אתה יכול לבחור באחת ההשקפות ולהשתתף בדיון, או החלופה היא להשקיף על הדיון מבלי להשתתף בו, אנא בחר באחת משתי החלופות דוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176590
אלברט!
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 12:23)
בתשובה לאלברט שבות

ברוב התיזות המדיניות שקיימות בשראל העתיד הדמוגרפי הוא משתנה קרדינלי.
אין כמעט אדם רציני שמתייחס לנושא המדיני מתעלם מהמשתנה הזה.

התעלמות מהמשתנה הזה שהוא חלק כמו שאתה מציע מרדד את הדיון, או
שהופך אותו לשיח חרשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176592
הכוונה חינמית לניתוב הדיון
אלברט שבות (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 18:14)
בתשובה לדוד סיון

דוד היקר,

הנושא הדמוגרפי אכן הוא נושא יסודי וחשוב שהימין לדורותיו מתכחש לקיומו למרות שהשמאל מטיח בו יומם ולילה בטענה כי הוא פועל לרעתנו, אך הימין הודף אותו וטוען כלאחר יד כי הוא פועל לטובתנו, אולם הוא מתעלם מהעובדה כי אין המדובר בנתון קבוע כי אם במשתנה, כמוהו כמניה בשוק הבורסה שהיום יכול להיות לטובתנו ומחר יכול להחליף כיוון ולפעול לרעתנו, והשאלה האם אנחנו מתכננים מדינה לטווח קצר בן 10, 20 שנה בה המשתנה פועל לטובתנו? מהשאלה המרכזית הזאת הימין מתעלם ומנסה להתכחש לעצם קיומה, כאיש אשר חולק את ביתו עם אישה מכשפה בעלת ארס המשתבח עם כל יום שעובר, וההגנה שבעלה מפתח כנגד הגהינום הפרטי שלו היא להתכחש לעצם קיום המכשפה בביתו. על-כן הפלג הימני בעמנו מוזמן לאחר כבוד כאן אל במת הדיון הצנועה שלנו לעמוד פנים אל פנים אל מול המכשפה הפרטית שלו- היינו מול הנושא הדמוגרפי, ולתת עליו את הדעת - לא ל-‏10 שנים, לא ל-‏20 ולא ל-‏50 שנה, כי אם לתת את דעתו העקרונית על הבעיה הזאת, דעה שהשימוש בה יפה ותקיף גם לאלף השנים הבאות כי הרי שוב, אין זה יאה ולא מקובל לתכנן את קיום המדינה לטווח קצוב; מדינה זה לא פק''מ, היא לא פקדון קצר מועד בידינו. אשר על-כן מי שצריך להיישיר מבט אל הנושא הזה ולהתמודד עימו באמצעות הדיון הזה, הוא מי שרואה את עצמו כימין מתון שמשקיף באופק שלו על יו''ש ורואה אותו כחלק בלתי נפרד מישראל. למיטב ידיעתי דוד, אינך שייך למחנה הזה ולכן אתה פטור מהתמודדות זו ומתת-סעיף הספציפי הזה של הדיון. מי שמוזמן להתמודד עם זה זו ''המפלגה'', או דניאל143 וגם דניאל147 ואולי אף דניאל777 ושיסלחו לי יתר הדניאלים שלא הוזכרו :)

אם כן דוד היקר, ומקריאה שטחית לתגובותיך נראה לי כי לא קראת היטב את שלטי הניאון המוצבים בשער הכניסה שמכוונים את משתתפי הדיון לתפוס אל מקומותיהם על הבמה, ולכן התיישבת בטעות על הכיסא של יו''ר ''המפלגה'' והשארת אותו המום עומד בצד. אבל לא קרה שום דבר אני כאן בשביל לעזור, אנא עקוב אחרי.

ימינה מהכיסא שבטעות התיישבת עליו, ישנו עוד שילוט ניאון שכתוב עליו ''ימין קיצוני'' והכיסא שלך גם שם לא נמצא. השילוט הזה מוביל לקבוצת עלית של אנשים חושבים ומעשיים משכמם ומעלה, כי הם היחידים שלא חששו להיישיר מבט אל הנקודה המרכזית ולתת עליה את הדעת. אולם בלי כלום לא נפטור אותם כי הם צריכים להתמודד עם המהלך החד צדדי שלהם (אוטונומיה כפייתית או טרנספר) ולתת את הדעת על תוצאותיו המידיות: האם הם עצמם ובעיקר יתר אזרחי ישראל מוכנים ומזומנים לתוצאות מהלכם? היה ולא אזי כל ההשקעה המחשבתית והמעשית שלהם היא חרטה ברטה- מה שנקרא בשפה העממית חבל''ז. כפי שציינתי דוד גם כאן לא נמצא הכיסא שלך.

קצת שמאלה מהכיסא שתפסת בטעות תמצא שלט מואר עם חץ לאזור ''המרכז''. גם לשם אינך שייך כי למרות מצוקת ההתמקמות שלך ואיתור הכיסא ובכל זאת אתה חי במציאות, בניגוד לקבוצת התמהוניים שם שאין להם ולמציאות כלום, זאת כי המציאות שלהם מסתכמת בלחיות את הרגע ולשמר אותו. אין להם עתיד גם אין להם עבר כל מבוקשם הוא לשמר את ההווה, להנציח אותו ולעשות את הכל בשביל למנוע ממנו ריקבון. האנשים המוזרים האלה כל כך מאוהבים בפלח הרגעי הזה עד כדי שמפנים את מלוא המשאבים שלהם להקפאת המצב הקיים כי לדידם אין טוב ממנו, לכן אין סיכוי שתמצא אצלם אופק כלשהו לעתיד ולבטח לא לתיכנונו.

צר לי מאוד על כי רוב אזרחי ישראל מנויים על הפלג התמהוני הזה של המרכז, ולא במקרה עומד בראשו אדם בעל ספיריטואל מקובע הכּמהַ להקפיא את הקיים, שיודע לשם כך להתמודד עם המציאות אך לא להשפיע עליה. אשר על כן מסופק אני אם לקבוצה הזאת יש מה לתרום לדיון.

והינה היגענו למקום המסומן שלך דוד, השלט המואר מכוון ''לשמאל'' כאשר בניגוד לימין והימין הקיצוני, נעדרת כאן ההסתעפות הזו, זאת כי גם השמאל הקיצוני נדרש להתמודד עם אותה הסוגיה של הזעם והתסכול שיופנו לעברנו בסופו של יום, כתוצאה מהתפוצצות האוכלוסין שתסבול ממנה אותה מדינה פלסטינית ותהפוך אותה מרצון או לא למדינה עויינת בפוטנציה, ובהבדל אחד מכל יתר מדינות ערב שאף הן עויינות בפוטנציה: עכו ורמלה ויפו ונצרת וחיפה ימשיכו להיות לאדמות הכבושות ולדלק שיתדלק את החלום הפלסטיני הרטוב לשיחרורם, דלק שאט אט יתפוס את מקום יתר חומרי ההסקה ויתניע את הקיום הפלסטיני, כפי שהתניע אותו מראשיתו ועד לאותה נקודת זמן.

כאן הכיסא שלך דוד ועם הנקודה הזאת אתה מוזמן להתמודד אם ברצונך להשתתף בדיון. היה ולא- אתרגם את הערותיך כחבלה מכוונת בדיון ואציע ליתר המשתתפים להתעלם מהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176594
קישקוש מקושקש
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 18:52)
בתשובה לאלברט שבות

א. בתרבות הפורומים המקובלת מרגע שהופיע מאמר הוא רק הצעה לנושא הדיון.
עצם כתיבת המאמר לא מקנה לכותבו את עמדת המנחה ברמה כלשהי.

לכן כל נסיון שלך להגביל את חופש הביטוי ולכוון את הדיון לפי תוויות מופרכות הוא קישקוש - נסיון חבלה מכוון.

ב. חוץ מחלוקת התוויות המיותרות בהן עוסקות הודעותיך, הן מבוססות על אותן הנחות מופרכות שהופיעו כבר במאמר.

ג. כל דיון שמתעלם ממהות ההנחות שבבסיסו איננו דיון רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176595
לא ציפיתי ליותר
אלברט שבות (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

מכאן והלאה הערותיך ישמשוני לדיונים עתידיים, אך לא לדיון הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176596
הערותיך לא ענייניות ובודאי לא תורמות לדיון!!!
דוד סיון (יום ראשון, 10/07/2016 שעה 19:10)
בתשובה לאלברט שבות

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.