פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לאבנר בן בסט, 25/11/02 10:20) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18494 | |
| מחפשים אנטישמיות מתחת כל בלטה | |
| גדעון ספירו (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 0:45) בתשובה לאבנר בן בסט | |
בן בסט, כמנהגם של גזענים ישראלים, מחפש אנטישמיות מעל כל גג ומתחת כל עץ, ואם הוא לא מוצא אז הוא ממציא. וכך קורה שעטו הגזעני הופך את הארגון הנפלא וההומני ''רופאים למען זכויות אדם'' למשהו אנטישמי וזה הגורל שהוא מועיד גם למאמרו המצויין של דניאל אפרתי, החושף את פרצופו המכוער של הכיבוש הישראלי, שפורסם באתר Y-NET. דומני כי בן בסט ודומיו אימצו את טכניקת הפרוטוקולים של זקני ציון, בבחינת ככל שיפנטזו שקרים, כך הם מקווים לצוד פתאים ברשתם. בסופו של יום זה לא יעזור. הם לא יצליחו למחוק את הצרעת הגזענית שדבקה בהם. הטקסט של מלמן בפרסום הביקורתי שלו על ישראל, הוא מתון ועולה בקנה אחד, כפי שאלכס מאן מעיר בצדק, עם הביקורת המתונה ביותר של החלק המתון ביותר בתנועת השלום הישראלית. שהרי מה מציע מלמן? פתרון פוליטי של שתי מדינות לשני עמים שתחיינה בשלום ובביטחון אחת לצד רעותה. בשביל בן בסט זו אנטישמיות. בנתונים אלה אין בסיס לדו שיח עימו. אם נשווה את הטקסט של מלמן עם הפיגולים הגזעניים המתפרסמים על ידי הקליקה הימנית בפורום ארץ הצבי, הרי שמלמן זכאי להיכלל ברשימת המועמדים לקבלת אות חסיד אומות העולם. גם התמונה של שרון שפורסמה בחוברת של מלמן לא היתה כלל בעלת מסרים אנטישמים. ומיד צריך להוסיף, שכל איור אנטישמי, משעה שמופיע ליד שרון ותאומיו בפוליטיקה הישראלית, חדל להיות אנטישמי. גם הכללתו של מישל פרידמן, סגן יו''ר הקהילה היהודית בגרמניה, בחוברת של מלמן, נראית לי לגיטימית, שהרי פרידמן רואה עצמו מגוייס למען ישראל, ומרגע שהוא מצוי במשבצת זו, הוא יעד מתבקש למתקפה שעה שמדובר בגרמניה בביקורת על מדיניותה של ישראל. את הדברים כאן אני כותב לאחר שהתבקשתי על ידי אחד מחברי הפורום להגיב, תוך שאיני משלה עצמי שהדבר ישנה מאורחות התנהגותו של בן בסט וחבריו, שמצויים בעיצומה של ריצת אמוק לחפש אנטישמים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18497 | |
| מסכימה איתך - אבל... | |
| דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 1:17) בתשובה לגדעון ספירו | |
...אבל השילוב של המסרים החבויים בתמונות ושל התמונות הללו ביחד גורם לכריכת נושאים שאין קשר בינם ובין עצמם, זה עם זה. אני מקווה שאני טועה ואתה צודק ואין כריכה מיותרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18572 | |
| לא צריך לחפש בכוונת מכוון כדי למצוא | |
| אבנר בן בסט (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 23:30) בתשובה לגדעון ספירו | |
את הדברים כאן אני כותב רק לאחר הפצרות רבות של מספר חברי הפורום. אבל אינני משלה את עצמי שספירו ישנה את אורחות מחשבתו אל מול הנתונים העובדתיים, שכולנו קוראים יום יום מזה שנתיים. ספירו גם לא יחדל מלהטיל רפש בישראל בכל אשר תעשה ללא בחינת המציאות, כי היא כנראה לא חשובה. הוא גם ימשיך בריצת האמוק שלו לזרועותיהם של האנטישמים באירופה ולו רק משום שהוא עושה מלאכתם נאמנה. ספירו תוקע סיסמאות ללא כל נסיון להוכיח אותן, ולו רק מתוך שיכנוע עצמי שכל מה שחומק מבין שיניו תמיד נכון הוא. והוא משבץ את אמירותיו בביטויים נלוזים כגון, ''.... כמנהגם של גזענים ישראלים ....'' (כאילו ספירו בהתנגדותו לציונות אינו נוהג כמנהגם של גזענים), ''.... מחפש אנטישמיות.....'' (כאילו לראות ולהתריע על התופעה הוא חיפוש מתוך רצון למצוא אותה), '' ..... לא מוצא, אז ממציא.... '' (כאילו ספירו מוצא את אשר הוא מטיף לנו אך תמיד נכשל בלהביא ממצאים) וכיוצ''ב טיעונים תמוהים. גם לגבי אתר ''הרופאים למען זכויות האדם'' הוא נכשל בהתייחסותו לטיעון כדרכו. אך אחד לא טען שאין מלאכתם היא מלאכה הומנית, אלא שהארגון הזה הומני עד מאוד עד אשר הוא נוגע בעניינה של ישראל. וכל המצגת שבה מביאה תיאור תלוש מן המציאות, מצגת בסגנון אנטישמי, גם אם מעודן מעט. מן המפורסמות היא שישנה אנטישמיות באירופה. היא לא חדלה מעולם. אך בשנתיים האחרונות היא צמחה פלאים והגיע למימדים שטרם נראו מאז 1945. האנטישמיות שורפת במהירות לבבות אנשי ימין ושמאל קיצוני, אלא ששריפה זו שורפת אולי כמה מאפיינים של אנטישמיות עבר, אבל בעיקר רק בשל אילוץ חברתי-פוליטי. הם פשוט לא רוצים לשרוף את הלגיטימיות שלהם. הם עדיין רוצים להיות פעילים פוליטית. דרך אחת שלהם היא לומר שהם 'אנטי ישראלים' ובכך לנסות לשים גבול לכל טענה המראה להם שהם סתם 'שונאי יהודים'. ואותם אנטישמים באירופה, משמאל ומימין, תומכים באלימות הערבים כנגד יהודים בפלשתינה, אבל מעוותים את פניהם בזעם כשהיהודים קמים להגן על עצמם. הם פשוט לא רגילים להתנהגות כזאת מצד היהודי. אם זו לא אנטישמיות, אז מהי אנטישמיות? ומיהו אותו יורגן מלמן? מילמן היה סגן נשיא האפ.דה.פה (המפלגה הדמוקרטית החופשית) ומשמש כנשיא אגודת ידידות גרמניה-ערב. הוא איש עסקים עם היקף מסחר גדול מול מגוון מדינות ערב, ובעיקר מול סוריה, עיראק ומפרציות, והזדהותו הפוליטית מעוצבת גם ע''י האינטרסים הכלכליים שלו, ולהיפך. בעקבות עסקיו שחלקם על גבול החוקי, עומדות כנגדו מספר תביעות משפטיות. בשל כך הוא נוהג לשהות לאחרונה בביתו שבאיים הקריביים, הרחק ממחפשי החוק והצדק. הוא גם יודע לומר יפה שהיהודים נותנים את הסיבה הטובה ביותר לשנאה נגדם. טיעון פרימיטיבי. מלמן: ''I'm afraid that hardly anybody gives more fuel to the anti-Semites, who exist in Germany and who we must fight against, than Mr. Sharon and [German-Jewish leader] Friedman, with his intolerant, spiteful manner. Arrogant. That's not okay.'' television interview, May 16, 2002 האשמת היהודים כסיבה ל'אנטישמיות' דומה לדרך פעולת הנאצים בשנות השלושים ולדרך פעולתו היזומה של גבלס כנגד היהודים, למשל, כבאותה תופעת טרור של ליל הבדולח. למזלנו אין למלמן כוח כיום, אחרת הוא בטח היה משמיד אותנו.אך בעוד שמלמן מקפיד לא לחרוג ולהקצין בדיבורו, הוא זורק מעת לעת הערות המצביעות על טיבו, שלו ושל טיעוניו. אצלו, היהודי הוא קשה הלב וגס הרוח. האחרים הם פשוט נקיי הלב וזכי המחשבה. דרכי פעולתו ודבריו על הקהילה היהודית גונו ע''י אנשי ציבור גרמנים, כולל ע''י חברי מפלגתו (עוד לפני הדחתו). אף שמלמן נסוג מפעם לפעם מהצהרות שנפלטו מפיו, הוא מעולם לא התנצל בפני נשוא התקפותיו. אבל אצלו, תקיפות הפלסטינים על אזרחים ישראלים הם ''ההתנגדות הלגיטימית לכיבוש''. מילמן מצדיק טרור נגד אזרחים: “It's Israel's policies that foster terrorism. What would one do if Germany were occupied? I would also defend myself, even with violence. I am an officer in the paratrooper reserves. It would be my duty to defend myself. And I would do so not only in my own country, but also in the country of the aggressors'' -- interview with die tageszeitung, April 4, 2002 ואפילו אם אעצור את ביטני לרגע, ואנהג כמנהגו הנואל של ספירו, ואשווה בין כיבוש פולין ב- 39' לכיבוש השטחים, הרי בשום מקום לא לחמו הפולנים כנגד אזרחים גרמנים, אלא רק נגד אנשי צבא. שגם במצב קשה של כאוס עולמי, ידעו כל אנשי אירופה שהם לא נלחמים על עצם קיומם כעם, אלא על כיבוש זר של ארצם. אם לוחם מחתרת פולני היה רוצח את אימו ההרה של מלמן ביוני 1945, לא היה לספירו את המלמן היום. אבל גם בדיעבד, 'רציחתה' זו, אם היתה מתבצעת, היתה פשע, כי האישה לא היוותה איום ישיר על העם הפולני. על אף שלפטריוטים הפולנים היתה יותר מאשר סיבה אחת להכות ולפגוע בגרמנים.ואין הדבר דומה בכלל למצב בארץ ישראל. ובודאי שעשיתי את ניסיון ההשוואה בלב חרד, שלא כדרכו של גדעון ספירו. שמעולם לא היתה מדינה, רשות או ריבונות פלסטינית בארץ ישראל. ואין ארץ נקנית בהכרזת תושבים זרים על הקמתם כעם, או בדרך ישיבה ביחד של כך וכך שנים, גם אם אנחנו סופרים אותם במאות. שאם היינו סופרים שנים לתפוצות היהודיות בתבל, היינו יכולים לדרוש הקמת עשרות מדינונות יהודיות בכל הגלובוס. ע''פ אותה הצדקה כאן (בארץ ישראל), אותן תביעות היו כשרות גם שם (בכל העולם). כל מי שמכנה תקיפת אזרחים בישראל כ''רזיסטאנס'', הוא שוטה או שונא ישראל, או קרוב ביותר ששניהם ביחד. וכל מי שמאשים יהודי מתגונן כאשם ביצירת הסיבה לאנטישמיות, מודה בעליל בקיום האנטישמיות בקירבו, אך מחפש עלה תאנה להתכסות בו ולהאשים שוב את הקורבן. אין, על פי דרכו של מלמן כל חשיבות לסיבות לשנאת היהודי או הישראלי והוא לא יחפש אותן אצלו (וגם לא האנשים החושבים כמוהו יחפשו), כי בכל אשמים היהודים בלאו הכי. להלן מספר לינקים אקראיים המתייחסים להתגברות האנטישמיות באירופה: http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Artic... קישורים:Antisemitism in Europe Today By Oriana Fallaci http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Artic... A shameful contagion of antisemitism in Europe By Mortimer B. Zuckerman, Editor-In-Chief, U.S. News & World Report, October 7, 2002 http://www.lchr.org/media/2002_alerts/0827.htm Rise of Antisemitism in Europe Obscured by Governments’ Handling of Data http://www.cdn-friends-icej.ca/antiholo/europe_again... On European Anti-Semitism - Again? By Gregg J. Rickman - June 24, 2002 http://www.cdn-friends-icej.ca/antiholo/france.html Anti-Semitism in France January, 20 2002 http://www.jbuff.com/c080102.htm European Antisemitism by Dr. Ursula A. Falk http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw2000-1/vago.ht... Antisemitism Worldwide 2000/1 Raphael Vago http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/themen/a... A Liberal Arab Columnist on the Sources of Arab Antisemitism Hazem Saghiyeh http://www.thenetnet.com/readme/conspire.html CONSPIRACY: HOW THE PARANOID STYLE FLOURISHES AND WHERE IT COMES FROM by Caitlin Burke http://www.wjc.org.il/publications/policy_dispatches... The ''New Antisemitism'': A haunting reawakening of anti-Jewish violence stirs memories of the Holocaust Antisemitism in Europe Today: http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Artic... A shameful contagion of antisemitism in Europe: http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Artic... Rise of Antisemitism in Europe Obscured: http://www.lchr.org/media/2002_alerts/0827.htm | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18584 | |
| אני מסיר את הכובע, בן בסט! | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:35) בתשובה לאבנר בן בסט | |
נהניתי לקרוא. רק הרשה לי להוסיף פרט קטן: בספרו ''נדחי ישראל'', (תשי''א 1951) - מפרט יצחק בן צבי, הנשיא בשעתו, את ההוכחות ההיסטוריות שהיו ידועות לו, בנוגע לקיומן של ממלכות יהודיות בחצי האי ערב (חמייר וח'יבר) - במשך מאות(!) שנים. אז קדימה: זכות השיבה והגדרה עצמית, או לפחות פיצויים, או קיזוז הדדי של תביעות... | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |