פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 12/12/02 21:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=19780
לברניר המתהדר בהבנה - ואץ רץ לשלול זכויות אזרח
רפי גטניו (יום חמישי, 12/12/2002 שעה 22:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

על פי שיטתו.

אני מודה שלא ידעתי שבבריטניה אין אדם יכול לוותר על אזרחותו גם אם אין הוא מעוניין בה, למדתי דבר חדש. זה לא משנה את טיעוני, כי ניתן למצוא דרך שתפתור בעיה מסוג כזה.

הטיעון הבסיסי שלי, ושאתה מתעקש להתעלם ממנו הוא עצם הזכות או חוסר הזכות של מי שאינו שייך יותר לקהילה במדינה, לעצב את גורלה ועתידה. אם להגיד את זה בצורה יותר גסה, מאחר ואינך משלם מסים כאן, אינך נאנק תחת עולה של הכלכלה, לא תצטרך ללבוש מסכות אם נשיאך יחליט לתקוף את עיראק, ועד כהנה וכהנה הטבות של היותך אזרח מדינה אחרת , משוך ידך ועל תיקח על עצמך לעצב את גורלנו. כי כל החלטה שמתקבלת בממשלה הנבחרת על ידי הכנסת, הנבחרת בבחירות, משפיעה באופן ישיר על כל אחד מאיתנו , אבל לא עליך. לדעתי , צריכה להיות שמורה לך הזכות כמו לכל אזרח אחר בעולם , לשכנע, להשפיע, אך לא להצביע.

ואם כבר הזכרת את המגבלות שצריך להטיל, אני רוצה להזכיר לך אחת השפות הרששמיות במדינה היא ערבית, ומי שדובר ערבית עובר את מבחן השפה, גם אם זה לא לטעמך.

ועוד משהו, ברור לי לגמרי מדוע אנששי הימין מעדיפים לאמץ בחדווה את הרעיון שאזרחות אינה בהכרח גאוגרפית (מעבר לסיבה של מטוסי הג'מבו המלאים בארגזי תעודות זהות כחולות מברוקלין שינחתו כאן ב 27 לינואר.

ההשתעשעות ברעיון הזה נועדה על מנת שיוכלו למצוא ''פתרונות יצירתיים'' לפלשתינאים תושבי השטחים, שאם וכאשר הם לא יצליחו לגרש אותם, הם לא יתנו להם זכויות הצבעה, ויטענו שזכויות ההצבעה שלהם צריכות להיות במקום אחר ולא היכן שהם גרים. וזה גמובן לא יעבוד.

לסיכום, מאחר ועמדתי לא מקובלת, ובמדינת ישראל ניתן להצביע גם למי שאינו גר כאן,(וישנן אוכלוסיות שאינן צריכות להגיע, מספיק שתעודות הזהות שלהם תגענה לכאן) ומאחר ובברוקלין מתחילים לסדר את ארגזי תעודות הזהות למשלוח, אני קורא לכל מי שאינו בדעתך ובדעת תואמיך, להזדרז ולהגיע לכאן, על מנת לקזז את השפעתם הרעה של ארגזי ברוקלין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19802
אני דברתי על ''שלילת אזרחות''?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 13/12/2002 שעה 2:24)
בתשובה לרפי גטניו

כל מה שטענתי היה שזה מגוחך שניתן לקבל את האזרחות (למי שלא נולד בארץ) ללא כל סייגים. מאחר והערבית מקובלת כשפה רשמית של המדינה, זה בהחלט לגיטימי שידיעת ערבית תהיה קריטריון מקביל או חילופי לידיעת עברית, כאחד התנאים לקבלת אזרחות.
במאמר מוסגר, לדעתי אחד הכישלונות הגדולים של מערכת החינוך במדינת ישראל הוא בכך שאין לומדים את השפה הערבית בבתי הספר. זה שבוגר תיכון יהודי ממוצע אינו יודע ערבית לפחות באותה רמה שהוא יודע אנגלית זו פאשלה ממדרגה ראשונה. תחשוב לבד כמה ישראלים היו חושבים כמוך אם הם היו יכולים לשמוע ולהבין את שידורי הטלוויזיה הפלשתינאית במקור . . . .
ובאותו עיניין, קראתי פעם מאמר של בן גוריון בו הוא תקף את השימוש בערבית במיסמכים רשמיים של המדינה. טענתו הייתה שזה אף פעם נקבע כחוק, אלא שזה נוהל בלבד שהפך למסורת שכולם מקבלים אותה. אינני יודע אם זה באמת כך.
לגבי אזרחות בריטית ואי היכולת לוותר עליה, זה תופס רק לגבי אזרחים מלידה. מי שהיגר לשם יכול לוותר על האזרחות ואף ניתן לשלול אותה במיקרים מסויימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19803
הערה נוספת לרפי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 13/12/2002 שעה 2:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

מאיפה החלטת שאני לא משלם מסים בארץ? אני דווקא כן משלם מסים על הכנסותי הצנועות בארץ, ורבים ממכרי כאן עושים זאת. זה שהחוק הישראלי פוטר ממס את ההכנסות בחו''ל של ישראלים הנמצאים למעלה מ 180 יום בשנה בחו''ל זאת בעיה שהמחוקק הישראלי צריך לתת עליה תשובה.
יש גם בעייה הנובעת מזה שישראל חתומה על שורה של אמנות בין לאומיות למניעת כפל מסים. כדאי שתיבדוק את הנושא לעומק לפני שאתה זורק דברים סתם כך.
תאמין לי, אני מכיר פה הרבה ישראלים שמחפשים דרכים איך לשלם מסים בארץ במקום כאן. אומנם מס הכנסה בארץ יותר גבוה מאשר כאן, אבל יש מסים אחרים (למשל מס רווחי הון או מס ירושה) שכאן הם ממש דרקוניים לגבי בעלי הכנסות גבוהות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19808
ישראל - תשובה להערה הנוספת
רפי גטניו (יום שישי, 13/12/2002 שעה 3:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

תגובתי הקודמת לא הייתה מכוונת אליך אישית, שכן אין אני מכיר את עסקיך, וגם אין זה מענייני.

דעתי הבסיסית בנושא זה היא פשוטה לחלוטין. זכות ההצבעה היא אחת מזכויות האזרח. וזכות זו צריכה להיות לו לאדם במקום בו מירב מעגלי חייו מתקיימים או כולם. שם צריכה לבוא לידי ביטוי בחירתו.

הכלל הזה טוב לגבי רוב רובה של האוכלוסיה, ולגבי יוצאי דופן תמיד ניתן לנסח כללים יותר מדוייקים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.