פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 27/12/02 12:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=21058
אני אתחיל מהמחלוקת דוקא....
חנה בית הלחמי (יום שישי, 27/12/2002 שעה 18:37)
בתשובה לדוד סיון

אנחנו לא בעידן אחר.
היכולת לדבר על אי שוויון התפתחה יותר מתהליכי השוויון עצמם, מה שנותן לנו את המחשבה האילוזטיבית שהשינוי עמוק. האפלייה מובנית, כי החברה (עדיין) מעמדית כשהמעמדות הם מגדריים - גברים למעלה, נשים למטה. העובדה שנשים רכשו לעצמן כלים להיות מלמעלה, אינה ממקמת אותן שם בצורה שיטתית כי הדבר הכי שיטתי שיש הוא עדיין השיטה....שקשה להחליף אותה, זה לא קצר ולא פשוט.

אני מצרפת לך מאמר שכתבתי על המצב היום, באספקלריה פוליטית. זה נכון לכל קבוצה חברתית, לצערי. תהליך השינוי הוא תהליך של פיתוח מודעות והדרך להעמיק אותו הוא בדיוק השיחות כגון זו שאנו מנהלים עכשיו.
ועוד אנקדוטה בנושא - הוזמנתי לפני מס' שבועות לשוחח עם ילדי וילדות כתה ז' בבי''ס לטבע. לא תגיד, דור שמרני ומקובע...

עשיתי להם ''תרגיל'' קטן - הסברתי, שמאחר ויש יותר בנות, אשוחח עם הקבוצה בלשון נקבה. כולם הוטרדו מזה לאורך כל המפגש, הבנים בעיקר. היה אחד שכל הזמן עצר אותי ואמר ''את מתכוונת גם אלי, אלינו ?''. אחרי רבע שעה של אישורים שהכוונה גם אליהם, אמרתי לו - אתה חש עכשיו מה מרגישות בנות, שהשפה מתעלמת מהן בצורה שיטתית והן נעדרות בעצם מפורומים מעורבים ? הילד ענה, בלי להתבלבל ''אבל הן רגילות לזה''.
זהו לבינתיים.

אשמח לשוחח יותר על פמיניזם בפורום שלי (אנא, בואו - תתקבלו בחום ובשמחה) ולשוחח כאן על הגויות השעה, שהן ממילא נגזרות מהשקפת עולמי הפמיניסטית.
חנה

קישורים:
תל אביב-ניו יורק 2002: http://www.haderech.co.il/parliament43.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=21066
חנה
נמרוד ברנע (יום שישי, 27/12/2002 שעה 20:44)
בתשובה לחנה בית הלחמי

אני מסכים איתך שהשפה העברית היא שוביניסטית, אך אני לא שותף להשקפותיך הפמיניסטיות.
אחרי הכל - פמיניזם בא מלשון female, אישה - שיוויון לאישה, בעוד שיש נושאים שהגברים מקופחים בהם. אני תומך בשיוויוניזם, שיוויון מוחלט בין המינים.
הפמיניזם הפוסט-מודרני הקיצוני הפך לשוביניזם נשי הלכה למעשה...
מה גם שלא ברור לי עדיין, מדוע התנועה הפמיניסטית בארץ מתנגדת למיסוד הזנות - הרי זאת הדרך הכי מוצלחת לדאוג שלא יהיה סחר בנשים, ושרק אישה שתרצה תעבוד במקצוע העתיק בעולם.
הדבר גם יסידר את זכויותיהן הסוציאליות, גם ידאג שהן לא ידבקו במחלות מין מכיוון שבעלי מכוני הבריאות יחוייבו ע''פ חוק לדאוג להן לבדיקות גניקולוגיות ורפואיות כל שבוע, וגם הן ישלמו מס הכנסה כחוק וכך המדינה תהנה גם כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21095
כמה תשובות
חנה בית הלחמי (שבת, 28/12/2002 שעה 7:58)
בתשובה לנמרוד ברנע

ראשית, פמיניזם אינו שובניזם נשי. אם תרצה להצטחצח במילים, הרי שיש לי הרבה מושגים אחרים לתרום לך. אתה יודע למשל מאיפה באה המילה history ? מ- his story. ברור שההטמעה החברתית חלה על שני המינים ושחרור האשה פרושו גם שחרור הגבר מתפקידיו החברתיים הכפויים, רק שההלכה והמעשה הם, שבמסגרת אותם תפקידים כפויים, מעוטת הזכויות (אם יש לה כאלו בכלל, בחלק מהעולם) היא האשה. בעל הזכויות הוא הגבר. זה נכון גם בישראל 2002. ע''ע הפרשי שכר, חלוקה למקצועות, רצח נשים, אלימות נגד נשים, סחר בנשים וכולי.
אני מודה לך על הודעתך, נמרוד - היא זרועה בכל סטראוטיפ קיים. דינה תזכור אולי שהרבה זמן בניתי לי דימוי של פמיניסטית טיפוסית (עד שנגלו פני) - 1.80 לרוחב עם שפם במקומות שלא הייתם רוצים לחשוב עליהם, לסבית כי אף אחד לא רוצה לעשות לה את זה, מרירה ומתוסכלת. ועכשיו, לכי תוכיחי שאין לך אחות....
לגבי הפורנוגרפיה ומיסוד הזנות, יש הרבה בורות ואי למידת החומר המעשי ונסיונן של מדינות אחרות בדבריך. את האמת - אני מודה שאין לי כח למחזר שוב ושוב את הטיעונים בנושא. רק אומר שני דברים - מעוות בעיני לשלול חרות וזכויות בשם חופש הדיבור או הקדמה, והדבר השני הוא - שאני מפנה אותך לקרוא את מאמרה המצויין בנושא של ד''ר אסתר הרצוג, בגליון השני של המגזין שלנו (ד''ר חניק, ענבל גולדברג ואני), בקישור המצורף.
חנה

קישורים:
המאבק בפורנוגרפיה: http://www.haderech.co.il/beitha2.4.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=21148
מגזין נגה
נמרוד ברנע (שבת, 28/12/2002 שעה 20:41)
בתשובה לחנה בית הלחמי

חנה,
אני בטוח שאת מכירה את מגזין הנשים נגה - יצא לי לשוחח היום עם מייסדתו, ד''ר יונה הדרי. היא סיפרה לי שבגיליון השישי היא עזבה את העיתון, מכיוון שחברות המערכות הפכו ''שונאות גברים''.
זה אותו פמיניזם שאני מדבר עליו. השיוון בין המינים הוא אידאל שיש להילחם עבורו, אך אל לנו לחטוא בהאשמת אחד המינים בקיפוח המין השני...
אני מסכים לחלוטין עם כך שהנשים בארץ מקופחות ומופלות לרעה, אך גם הגברים - גברים (אפילו אם הם רוצים) אינם יכולים לצאת לחופשת לידה, בתי המשפט נוטים להעביר את הילדים למשמרת האמא, גברים צריכים לשרת שלוש שנים בצבא בעוד נשים שנתיים בלבד...

אינני מנסה לשוות לך תדמית של לסבית גברית, ממש לא. אני מנסה להגיד שיש להילחם בשביל שיוויון הזכויות, לא בשם הנשים או בשם הגברים - אלא בשם המין האנושי, בשם השיוויוניזם, ולא בשם הפמיניזם.

אני מבין שאת הפנת אותו למאמר של חברתך - אני אפנה אותך למאמר של ידידיתי, המאמר מצורף.

קישורים:
מוצצות עם אידאולוגיה: http://www.goleshet.com/281-sex.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=21199
בתנועה הפמיניסטית יש לא מעט זרמים
חנה בית הלחמי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 7:02)
בתשובה לנמרוד ברנע

רדיקליים יותר או פחות, ובאופן לא מפתיע - חברות בה נשים, שכתוצאה מדיכוי אכזרי במיוחד - שונאות גברים. אין לי מילה בגנותן, רק שבח על כך שהן הסבו את האנרגיות הללו לשיפור ההבנה של נשים לגבי עוצמתן הפנימית ולגבי זכויותיהן בחברה.
יש הרבה נשים שעברו מסלול דיכוי אכזרי ולא יצאו ממנו, ועדיין ספונות תחתיו בסבל בל יתואר.
לגבי נגה - המגזין מופק בערך באופן בלעדי ע''י קל''פ ואין ספק שיש הגיון בכך שארגון לסבי יעדיף נשים על גברים. לא ? העילה שהביאה אותה עורכת - שאם אכן היא מהצוות המקים אז על כולנו להודות לה על מגזין נפלא - נראית לי פשטנית משהו.
לומר ש''פמיניסטיות שונאות גברים'' זה להוסיף סטראוטיפ על השאר שכבר העלית וחשוב שתשים לב לעניין....אני חסידת תאוריית הקונספירציה בהקשר זה. זוהי נטייה קונספירטיבית של חברה שרוצה לשמר את יחסי הכוחות בה, להשמיץ ולהוריד מהאטרקטיביות של כל מי שמסכן את יחסי הכוחות הללו. אל תקנה כל מה שמספרים לך - קריאה וחשיבה ביקורתית יקחו אותך רק רחוק, קדימה ולמקומות טובים יותר.
חומר למחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21200
ריפרפתי על המאמר (אקרא אח''כ)
חנה בית הלחמי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 7:10)
בתשובה לנמרוד ברנע

תגובה ראשונית - פמיניסטיות אינן מתחסדות (איזה הפתעה) - ההתנגדות הפמיניסטית לפורנו היא לא רק בשל האובייקטיביזציה השיטתית של נשים בסרטים הללו אלא גם ובעיקר בשל תעשיית הדיכוי והסחר בנשים שסביבה.
על פי מחקרים, רוב העוסקות בזנות ופורנו עברו אינוס או התעללות מינית בילדותן או נעוריהן. אין כאן בחירה ממשית.
אין לי בעייה עם סקס וגם לא עם סקס מצולם - יש לי בעייה ואעשה כמיטב להתנגד לפעילות תעשיית הפורנו.
אגב - יש גם פורנו הומו-לסבי שאינו מעביר מסרים כאלו. לא ראיתי, שמעתי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.