פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנמרוד ברנע, 27/12/02 20:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=21095
כמה תשובות
חנה בית הלחמי (שבת, 28/12/2002 שעה 7:58)
בתשובה לנמרוד ברנע

ראשית, פמיניזם אינו שובניזם נשי. אם תרצה להצטחצח במילים, הרי שיש לי הרבה מושגים אחרים לתרום לך. אתה יודע למשל מאיפה באה המילה history ? מ- his story. ברור שההטמעה החברתית חלה על שני המינים ושחרור האשה פרושו גם שחרור הגבר מתפקידיו החברתיים הכפויים, רק שההלכה והמעשה הם, שבמסגרת אותם תפקידים כפויים, מעוטת הזכויות (אם יש לה כאלו בכלל, בחלק מהעולם) היא האשה. בעל הזכויות הוא הגבר. זה נכון גם בישראל 2002. ע''ע הפרשי שכר, חלוקה למקצועות, רצח נשים, אלימות נגד נשים, סחר בנשים וכולי.
אני מודה לך על הודעתך, נמרוד - היא זרועה בכל סטראוטיפ קיים. דינה תזכור אולי שהרבה זמן בניתי לי דימוי של פמיניסטית טיפוסית (עד שנגלו פני) - 1.80 לרוחב עם שפם במקומות שלא הייתם רוצים לחשוב עליהם, לסבית כי אף אחד לא רוצה לעשות לה את זה, מרירה ומתוסכלת. ועכשיו, לכי תוכיחי שאין לך אחות....
לגבי הפורנוגרפיה ומיסוד הזנות, יש הרבה בורות ואי למידת החומר המעשי ונסיונן של מדינות אחרות בדבריך. את האמת - אני מודה שאין לי כח למחזר שוב ושוב את הטיעונים בנושא. רק אומר שני דברים - מעוות בעיני לשלול חרות וזכויות בשם חופש הדיבור או הקדמה, והדבר השני הוא - שאני מפנה אותך לקרוא את מאמרה המצויין בנושא של ד''ר אסתר הרצוג, בגליון השני של המגזין שלנו (ד''ר חניק, ענבל גולדברג ואני), בקישור המצורף.
חנה

קישורים:
המאבק בפורנוגרפיה: http://www.haderech.co.il/beitha2.4.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=21148
מגזין נגה
נמרוד ברנע (שבת, 28/12/2002 שעה 20:41)
בתשובה לחנה בית הלחמי

חנה,
אני בטוח שאת מכירה את מגזין הנשים נגה - יצא לי לשוחח היום עם מייסדתו, ד''ר יונה הדרי. היא סיפרה לי שבגיליון השישי היא עזבה את העיתון, מכיוון שחברות המערכות הפכו ''שונאות גברים''.
זה אותו פמיניזם שאני מדבר עליו. השיוון בין המינים הוא אידאל שיש להילחם עבורו, אך אל לנו לחטוא בהאשמת אחד המינים בקיפוח המין השני...
אני מסכים לחלוטין עם כך שהנשים בארץ מקופחות ומופלות לרעה, אך גם הגברים - גברים (אפילו אם הם רוצים) אינם יכולים לצאת לחופשת לידה, בתי המשפט נוטים להעביר את הילדים למשמרת האמא, גברים צריכים לשרת שלוש שנים בצבא בעוד נשים שנתיים בלבד...

אינני מנסה לשוות לך תדמית של לסבית גברית, ממש לא. אני מנסה להגיד שיש להילחם בשביל שיוויון הזכויות, לא בשם הנשים או בשם הגברים - אלא בשם המין האנושי, בשם השיוויוניזם, ולא בשם הפמיניזם.

אני מבין שאת הפנת אותו למאמר של חברתך - אני אפנה אותך למאמר של ידידיתי, המאמר מצורף.

קישורים:
מוצצות עם אידאולוגיה: http://www.goleshet.com/281-sex.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=21199
בתנועה הפמיניסטית יש לא מעט זרמים
חנה בית הלחמי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 7:02)
בתשובה לנמרוד ברנע

רדיקליים יותר או פחות, ובאופן לא מפתיע - חברות בה נשים, שכתוצאה מדיכוי אכזרי במיוחד - שונאות גברים. אין לי מילה בגנותן, רק שבח על כך שהן הסבו את האנרגיות הללו לשיפור ההבנה של נשים לגבי עוצמתן הפנימית ולגבי זכויותיהן בחברה.
יש הרבה נשים שעברו מסלול דיכוי אכזרי ולא יצאו ממנו, ועדיין ספונות תחתיו בסבל בל יתואר.
לגבי נגה - המגזין מופק בערך באופן בלעדי ע''י קל''פ ואין ספק שיש הגיון בכך שארגון לסבי יעדיף נשים על גברים. לא ? העילה שהביאה אותה עורכת - שאם אכן היא מהצוות המקים אז על כולנו להודות לה על מגזין נפלא - נראית לי פשטנית משהו.
לומר ש''פמיניסטיות שונאות גברים'' זה להוסיף סטראוטיפ על השאר שכבר העלית וחשוב שתשים לב לעניין....אני חסידת תאוריית הקונספירציה בהקשר זה. זוהי נטייה קונספירטיבית של חברה שרוצה לשמר את יחסי הכוחות בה, להשמיץ ולהוריד מהאטרקטיביות של כל מי שמסכן את יחסי הכוחות הללו. אל תקנה כל מה שמספרים לך - קריאה וחשיבה ביקורתית יקחו אותך רק רחוק, קדימה ולמקומות טובים יותר.
חומר למחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21200
ריפרפתי על המאמר (אקרא אח''כ)
חנה בית הלחמי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 7:10)
בתשובה לנמרוד ברנע

תגובה ראשונית - פמיניסטיות אינן מתחסדות (איזה הפתעה) - ההתנגדות הפמיניסטית לפורנו היא לא רק בשל האובייקטיביזציה השיטתית של נשים בסרטים הללו אלא גם ובעיקר בשל תעשיית הדיכוי והסחר בנשים שסביבה.
על פי מחקרים, רוב העוסקות בזנות ופורנו עברו אינוס או התעללות מינית בילדותן או נעוריהן. אין כאן בחירה ממשית.
אין לי בעייה עם סקס וגם לא עם סקס מצולם - יש לי בעייה ואעשה כמיטב להתנגד לפעילות תעשיית הפורנו.
אגב - יש גם פורנו הומו-לסבי שאינו מעביר מסרים כאלו. לא ראיתי, שמעתי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.