פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 28/05/02 11:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=2228
''התממות'' זדונית, בלי קשר לטעונים שהעליתי
מיכאל שרון )שכטל( (יום חמישי, 30/05/2002 שעה 3:11)
בתשובה לרפי גטניו

''אני המום. לשיטתך היהודים אשמים בשואה?'' (תגובת המגיב גטניו).

אני מדבר על דבר אחד, ואתה, תוך התממות הנראית זדונית, מציג שאלה מנאצת החסרת קשר למסכת טעוני.

והרי הבאתי טעונים ותרחיש המצביעים על אפשרות סבירה מאד שאילו לא היה מאומץ הסוציאליזם (תפנית שחלה ב- 1905) אלא הציונות היתה בוחרת בנתיב ליברלי בנוסח ההרצליאני, יתכן שמימדי השואה היו מצטמצמים, או שהיתה נמנעת כליל.

ואילו שאלתך המיתממת דומה למה?

הרי זה כאילו אמרתי, שאילו האמבולנס בדרכו למקום פיגוע היה בעל מנוע חזק ומהיר יותר, מספר הניספים היה נמוך יותר. וכתגובה לאמירתי אתה ''שואל'', האם מכך ניתן להבין מדברי שישראל אחראית לפיגוע הטרוריסטי.
זוהי אנלוגיה מדוייקת לטעונים שהצגתי, ואנלוגיה לשאלתך המרושעת, הלא הוגנת באופן קיצוני, המניחה שהקוראים עיינו בדברים בחטף או שהינם ברמה של ילד מפגר, כך שניתן ''לדחוף'' ניאוץ כלפי.

אני מדבר על הנתיב הסוציאליסטי שאומץ על ידי הזרם המרכזי, כנתיב שהביא לכשלים והאטה בהתפתחות המפעל הציוני, בהשוואה לסיכויים והתפתחות מוצלחת יותר, אילו אומץ נתיב ליברלי ברוח ההרצליאנית (שאותה פרטתי). ניתן אם כן לדבר על מידה של מחדל בקידום היישוב הארץ ישראלי, ביחס לאפשרות אופטימאלית בהרבה להתפתחותו. זאת כמובן בנפרד וללא קשר ישיר לשואת יהודי אירופה שהתרחשה עשרות שנים מאוחר יותר.
כך, לשיטתי, סביר להניח, שאילו הישוב וההגירה לא''י היו מתפתחים ומתעצמים בקצב מואץ תחת כלכלה וחברה ליברלית ולא סוציאליסטית, הרי שיתכן שהבריטים לא היו מגבילים את העליה ב''ספר הלבן'' (ראה נימוקי), והיתה מתרחשת עלייה רחבת היקף ממזרח אירופה לארץ ישראל האטרקטיבית יותר מכל בחינה בטרם פורענות -אטרקטיבית מהבחינות של התפתחות חברה פתוחה יותר ומשגשגת יותר, ומרכזית יותר לחיי הרוח והמדע של העם היהודי, ברוחו המקורית של הליברליזם ההרצליאני.
יתכן, הוספתי גם, שנוכח יישוב יהודי חזק, דינמי יותר ומרהיב יותר באיכויותיו, וכזה העשוי לספק מקום ליהודי אירופה, השואה היתה נבלמת, שכן כוונת הדורסנות והרצחנות הנאצית כלפי היהודים היתה ''חושבת פעמים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=2234
לפני שאתה מייחס לי כוונות זדון מרושעות
רפי גטניו (יום חמישי, 30/05/2002 שעה 10:17)
בתשובה למיכאל שרון )שכטל(

תסתכל על מה שכתבת.

1) כותרת ואני מצטט ''התפתחות חברתית/כלכלית ראויה הייתה מונעת את השואה.''
לא יתכן , לא אולי , פשוט קביעה נחרצת שתרצה את השבט שמסכים איתך. אז מי פה מרושע ?

2)עוד ציטוט - ... ''סביר גם שהנאצים עצמם היו מפנים יהודים לא''י במקום לנקוט בפתרון הסופי'' .....
סביר זה הרבה יותר מיתכן , רק שאתה לא מציין מה מידת הסבירות שהתנועה הנאצית הייתה הופכת לתנועה מיישבת.

3) תגובתי המעט בוטה נבעה ונובעת מזה שלדעתי אם בונים תאוריות המטילות אשמה כל כך כבדה על יחידים או קבוצות לא מספיק להן להסתמך על הבסיס של ''אם לסבתא היו גלגלים'' . הבסיס צריך להיות הרבה יותר איתן.

4) אם אתה מחפש כוונות מרושעות , אתה צריך לחפש אותך בתשובותיך ובאנלוגיות שאתה עושה.
בדוגמא שנתת אתה לא מתכוון למנוע חזק יותר ומהיר יותר. אתה מתכוון למנוע אחר.
אתה מנצל את הויכוח על מנת על מנת לנאץ קבוצה מסוימת שעשתה (גם שגיאות - כי רק מי שלא עושה לא שוגה) תוך העלאה על נס של קבוצה אחרת שכוחה תמיד היה בפיה יותר מאשר במעשיה.

בברכה
רפי
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.