פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=22770
אבנרי העיתונאי האמיץ ומלחמתו בשחיתות
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 21:24)

אין זו הפעם הראשונה שאבנרי נוגע בשחיתות. אמנם, ריח הדם כבר עולה באפו לנוכח הסיכוי הקלוש שיתגלה פגם במעשי שרון, והוא מנסה להציג צל-הרים כהרים, בחינת 'אין עשן ללא אש' (וליתר ביטחון מפמפם במקטרתו), אך הוא כבר היה בסרט הזה של השחיתות.

ומעשה שהיה כך היה: אורי אבנרי גילה על אודות חשבון הדולרים הלא חוקי של יצחק רבין עוד לפני דן מרגלית, ועשה מה שצפוי שיעשה עיתונאי אמיץ, לוחם ללא-חת: הוא הזדרז לספר על כך ליצחק רבין, ואף יעץ לו ביושר מה לעשות: להזדרז ולהוציא משם את כספו ולסגור את החשבון, פן ייוודע הדבר לציבור הרחב, ומנחם בגין יעלה לשלטון. לו היה שומע יצחק רבין לעצתו, היה מצליח גם להימנע מהביזיון וגם לשמור לעצמו את המלקוח.

מסקנה - נעים ומשתלם להיות ממקורביו של אבנרי. הוא ייעץ לך מתי לשקר, מתי לגנוב, ובחמת זעם יתנפל על יריביך בהאשמות של חוסר יושרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22774
רבינוביץ - תודה לך , [*]
ראובן גרפיט (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 21:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

[*] הוסר משפט העוסק במדיניות המערכת [המערכת]

משום מה לעיתונאי מותר לתקוף פוליטיקאים, אך לאזרחים אסור לתקוף עיתונאי. אולי תסביר לי - באם אקבל גם אני קרטון שכתוב עליו עיתונאי האם אז גם אני אזכה לחסינות של אורי אבנרי? אם כן - סדר לי משהו. ועוד פרט קטן - כמה זה יעלה לי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22776
יש לכם גם בקורת עניינית על מה שאבנרי כתב או
מי שזוכר (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 21:41)
בתשובה לראובן גרפיט

שאתם מסתפקים בהכפשות הממוחזרות ההלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22782
ידידי בעל הראיה הסלקטיבית
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 22:09)
בתשובה למי שזוכר

הרי אמרתי כבר שהוא מתנפל על חשודים ומציגם כאילו הורשעו, בעוד שהוא כיסה על עבריין.

ושוב, כדי שיהיה לך ברור:
עבירות השחיתות של הליכוד הן, בינתיים, בגדר חשד. כנ''ל אריאל שרון. כנ''ל אלה של מפלגת העבודה.

הערכה שלי:
1. בעניין מרכז הליכוד ישיגו כמה הרשעות.
2. עניינו של שרון ימוג כעשן דק, מחמת היעדר אשמה.
3. בעניין מפלגת העבודה תהיה הרשעה אחת (זו של חבר הכנסת אלי בן-מנחם).

אבל ארשה לעצמי לתקוף רק את המורשעים, לא את החשודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22786
לזכותו של שרון שהוא החזיר או ניסה להחזיר כספי ם
ראובן גרפיט (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 22:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בעוד שברק התעלם ומשום מה העיתון שאני מנוי עליו, עיתון הארץ, לא תקף את ברק, ולא את עו''ד הרצוג אשר שמר על זכות השתיקה. העיתונות בארץ נוקטת איפה ואיפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22797
הארץ שחט את ברק ואת הרצוג, נאמרו עליהם
מי שזוכר (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 23:30)
בתשובה לראובן גרפיט

דברים חמורים ביותר, ובצדק.

רק לך נוח לשכוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22885
שרון אולי בסדר. אבל סביב הנשר, פורחים הפשפשים.
מיכאל מ. שרון (יום שני, 13/01/2003 שעה 16:57)
בתשובה לראובן גרפיט

''תביא קש מאני אחרת עוף לנו מהעיניים'' כבר נאמר?
מה זה כל הספסרים הללו במרכז הליכוד? ואלו ינהלו לך את המדינה? גם ככה לא הכל כל כך פנטסטי כאן, הכלכלה וכל עניין כמעט.

דרושה עוד התגלגלות במידרון?

שיארגנו את הבחירות האלה באופן נקי ומחדש, אחרת אבוי לכולנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22796
אני לא בית משפט, ולא אכפת לי מה אומר כל סעיף
מי שזוכר (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 23:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בחוק.
אישי ציבור שמקבלים כספים מאנשים עשירים, ישר לחשבון הבנק שלהם, זהו זיהום, גם אם הוא חוקי.
אנחנו מדברים על נורמות ציבוריות ולא על דקדוקים של עורכי דין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22803
ודאי שלא. אגב,
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 23:55)
בתשובה למי שזוכר

מהודעתך נשמטה מלה. הנכון:

אישי ציבור *מהימין* שמקבלים וגו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22831
למה אתה חושב כך?
מי שזוכר (יום שני, 13/01/2003 שעה 8:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=22884
בשל הפטור שקיבל ממך הגנב מהשמאל
יובל רבינוביץ (יום שני, 13/01/2003 שעה 16:52)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=22886
אל מי אתה מתכוון בבקשה?
מי שזוכר (יום שני, 13/01/2003 שעה 17:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=22906
יצחק רבין
יובל רבינוביץ (יום שני, 13/01/2003 שעה 18:58)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=22907
ממי יצחק רבין גנב ? האם יש לך סימוכין לסיפור הזה ?
רפי גטניו (יום שני, 13/01/2003 שעה 19:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=22963
דומני רפי כי הכותב הנכבד קצת אבד את עשתונותיו
מי שזוכר (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 9:57)
בתשובה לרפי גטניו

אני מקווה כי לא נדבק בשנאה של הדוקטור מילשטיין אבל אולי איחרנו את המועד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23066
לא איבוד עשתונות
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 22:38)
בתשובה למי שזוכר

חשבתי שברור לחלוטין שהעלמת הכנסות היא גניבה מהציבור. נראה שאין זה כך.

אינני שונא איש, ובכלל זה את 'מי שזוכר' שטרח לשלוח לי דברי נאצה באימייל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23072
אנא ממך, סימוכין לעניין העלמת הכנסות. לא כאמירה
רפי גטניו (יום שלישי, 14/01/2003 שעה 23:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כאילו זה ''מן הידועות''

על מה אתה מסתמך כאשר אתה קובע בנחרצות כי רבין העלים הכנסות.

האם הוא הועמד לדין על כך ?
האם הוא הורשע ?
האם הוא הודה בדבר ?
האם איזה חוקר חרוץ הביא מסמכים המראים כי רבין העלים הכנסות?

זכותו של רבין כמו כל אדם אחר שלא יוכפש ללא הוכחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23088
להלן הסימוכין, לבקשת הקהל
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 0:27)
בתשובה לרפי גטניו

להלן הציטוט הרלוונטי:
---------------------------------
הדולרים האלה היו שרידיו של כסף מפוקפק: בכהונתו כשגריר ישראל בארצות הברית הועסק רבין על ידי סוכן מקצועי, הארי ווקר, שאירגן בעבורו הרצאות בתשלום. ידיעות רבות פורסמו על כך. בשובו לארץ ב- 1973 סירב למסור מידע מפורט על הכנסותיו הצדדיות בשנים בהן עשה בתפקיד דיפלומטי באמריקה. הוא ניסה לעקוף את השאלות המביכות והשאיר את הכסף בוושינגטון, הרחק מעיניו הסקרניות של הישראלי המצוי.

רק אחרי שהתפטר מראשות הממשלה ב- 1977, ארבע עד שש שנים אחרי שקיבל את התמורה להרצאותיו, גילה ניו יורק טיימס כי רבין גבה בעדן 90 אלף דולר. פוליטיקאי טוב, כתב החשוב בעיתוני העולם, היה מחזיר את הכסף. אך רבין לא עשה כן וגם חמק מתשלום מס הכנסה, הן בישראל והן בארצות הברית.
---------------------------------
''ראיתי אותם'' מאת דן מרגלית, 1997, עמ' 18.

אבל לכם יש אמונה דתית בצדיקותו. אמונה שכזו היא חסינת הפרכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23091
ולמה חיכה הצדיק דן מרגלית על שנת 1997 לפרסם
רפי גטניו (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 0:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

את הסיפור, כאשר הקורבן שלו במקרה זה נמצא כבר שנתיים 2 מטר באדמה ואינו יכול להשיב ?

ואם הוא עיתונאי כזה אמיץ ולוחם ללא חת וידע את הדברים, מדוע לא הגיש תלונה למשטרה בעניין ?

לא קראתי את הספר, כך שיתכן וגם התשובות לכך נמצאות בין דפיו. אתה מוזמן להמשיך לצטט.

אני לא חושב שיש להדביק למישהו עבירה שלא הוכחה בבית משפט, ושהוא לא הורשע בה. זה שיש ספר זה יפה, זה שיתכן ולא תבעו דיבה זה גם יפה. זו עדיין לא הרשעה.

אבל למי שיש לו אג'נדה של שנאת רבין וכל מה שהוא מייצג, מה זה משנה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23092
שוב: דן מרגלית ציטט את הניו יורק טיימס משנת 1977
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 0:49)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=23097
שוב- הספר של דן מרגלית פורסם ב - 1997 , אם הוא ידע
רפי גטניו (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 1:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

על הפרסום בשנת 1977 , כעיתונאי שהעלה את פרשת חשבון הדולרם והעבירה על חוקי המט''ח, איך זה הוא לא העלה את ההעלמת המס על ראש ששמחתו ?

הרי הסקופ היה הרבה יותר גדול.

התיק שהגיע למשטרה היה על חשבון מט''ח לא על העלמת מיסים.

מה ההסבר לכזה שהסיפור הזה חיכה כל כך הרבה שנים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23151
על אודות דן מרגלית וספרו
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 15:55)
בתשובה לרפי גטניו

דן מרגלית הוא שמאלן. הוא תמך בהסכמי אוסלו והעריץ את רבין. ספרו 'ראיתי אותם' העוסק בחוויותיו פרי עשרות שנים של עבודה עיתונאית אמיתית (שלא כמו המתחזה לעיתונאי, אורי אבנרי) מומלץ בחום.

יש להבין שחשיפת חשבון הדולרים שרבין העלים מהציבור ומשלטונות המס היה גולת הכותרת של עבודתו. רוב העיתונאים החוקרים בעולם מעבירים את הקריירה שלהם ללא שום סיפור המתקרב לרמת הסיפור הזה.

למרות זאת, הסיפור - שאמנם מסופר בפרוטרוט - הוא חלק קטן מהספר. צריך לקרוא את הספר כדי להאמין עד כמה גדול המרחק בין העובדות על תפקודו של יצחק רבין לבין דעתו של המחבר על האיש. העובדות היבשות הן שהיה מדובר באדם לא ישר, שהעלים עובדות מהותיות הן מהציבור בישראל והן מהממונים עליו, שחתר תחת ראש הממשלה עוד בהיותו שגריר בוושינגטון (ואוסיף, לא מהספר ההוא, שגם את משרת השגריר בוושינגטון השיג בצורה פסולה) ועוד כהנה וכהנה. עם זאת, המחבר בשלו. לדעתו מדובר באיש ש'לא עשה שקר בנפשו'. המחבר מעיד על עצמו שהוא סלד מהרעיון של הליכוד בראשות ממשלת ישראל ואם יש תיאורים היכולים להחמיא למדינאים מהימין, הוא עושה זאת בשפתיים חשוקות, כמי שכפאו שד ומיד מוסיף הסתייגויות.

לכן הרמיזות שלך כאילו הוא נמנע מהסיפור בהיות רבין בחיים כדי להימנע מעימות משפטי הוא חסר שחר. כל הדברים נאמרו עוד בהיותו של רבין בחיים, אך הם מרוכזים בצורה נוחה בספר הזה.

ואסיים בעוד אנקדוטה מהספר החשוב הזה. אי אז (כנראה בשנת 1970, אם כי הדבר אינו נאמר במפורש) עמד להתפרסם סיפור שהיה עתיד להביך את מרדכי נמיר בעיתון בשם 'פופ'. שליח מפלגת העבודה נסע כדי לשכנע את המו''ל לגנוז את הסיפור (שפרטיו אינם מובאים בספר). המו''ל דרש - וקיבל - מהשליח 7,000 לירות כדי לגנוז את הסיפור. השליח קיבל לאחר מכן המחאה לחשבונו משר האוצר על אותו סכום, בהנחיית ראש הממשלה. לאחר כשלוש שנים הביא אותו שליח מעטפה עם 'פיצוי' כספי למו''ל אחר, שהעסיק בשכר חבר מפלגה שדאג להבאת מודעות מסחריות לעיתון מבלי שדאג לכיסוי כספי עבורן. גם הפעם היתה ההמחאה מאותו שר אוצר, ועל ידי אותו שליח. ראש הממשלה היתה גולדה מאיר. שר האוצר - פנחס ספיר. השליח - יוסי שריד.

אז אם דן מרגלית אינו אומר אמת - יש מי שיתבע אותו על הפצת שקרים. שש שנים עברו, ויוסי שריד לא מצא לנכון לעשות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23163
אנשי ציבור אנם מעבירים את ימיהם בתביעות דיבה
רפי גטניו (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 18:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ

וזה שהם לא הגישו תביעת דיבה, עדיין לא אומר שמה שכתב מרגלית זה נכון.

הסדר הרגיל הוא כי מי שהורשע, זכאי לתואר גנב, שודד או לוקח שוחד.

אני לא מביע דעתי על ה''עובדות'' כיי איני יודע.
אבל חובת ההוכחה היא על המכפיש לא על המוכפש.

אבל כנראה שהאמירה הזאת נכונה רק כאשר מדובר ביקירך נתניהו, לגבי כל האחרים, מספיק שמישהו יכתוב ספר, וזו כבר עובדה, אם המוכפשש לא טרל להגיש תביעת דיבה.

נו טוף.

ועד משהו, מרגלית מעולם לא היה שמאלן.
תמיד היה איש ימין, וזכורה חחבורה שכללה אותו את טומי ואת אולמרט. אז אל תביא לי אותו כאורים ותומים.
הוא סך הכל עוד איש ימין עם אג'נדה פוליטית שפרסם ספר בשנות נתניהו העליזות על מנת לשאת חן בעיני השלטון באותה תקופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23172
צר לי שהעובדות לא מצייתות להשקפת עולמך
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 19:02)
בתשובה לרפי גטניו

''...הוא סך הכל עוד איש ימין עם אג'נדה פוליטית שפרסם ספר בשנות נתניהו העליזות על מנת לשאת חן בעיני השלטון באותה תקופה.''

שמא יואיל אדוני לקרוא את הספר לפני שהוא משחרר הצהרה מסוג זה?

עוד ציטוט מתוך הספר, בו הוא פורש את משנתו המדינית:
''פלשתין נועדה להיות מדינה ערבית עם זכויות אזרח למיעוט היהודי שיבחר להתגורר בה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23183
להשקפת עולמי אין בעיה עם עובדות
רפי גטניו (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 20:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ

א. מקבל את המלתתך לקרוא אתהספר, ואכניס אותו לסדר הקריאה אצלי.

ב. מה שכתבתי על דן מרגלית הוא דעתי עליו בלי קשר לספר, ומתוך מה שקראתי וראיתי בטלוויזיה במשך השנים האחרונות. זו הדמות שמצטיירת בעיני, של עיתונאי שתמיד נמצא אייפה שהשלטון נמצא, ומתיישר בהתאם. מאחר וכבר 25 שנה השלטון הוא של הימין (למעט תקופות קצרות של רבין וברק), הרי שהוא צבוע בצבעי הימין.

ג. בסיס השקפתי הוא שאין אומרים על מישהו שהוא גנב, אם לא הורשע בגניבה או הודה בה, רוצח אם לא הורשע ברצח או הודה בו, אנס אם לא הורשע באונס או הודה בו, וכו'.
לסבר את האוזן, אתן לך דוגמא ממישהו הקרוב לליבך.

נתניהו, בוגד (באשתו) ונואף [כי בכך הוא הודה פומבית] אך אינו גנב על אף שהיו נגדו חשדות בפרשת המתנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23121
וגם קצת רחוק מהאמת למרבה הצער...[*]
מי שזוכר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 10:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

[*] הכותרת שונתה והוסר ביטוי לו הולם [המערכת]

בסך הכל עניתי למייל שלך.

ולמותר לציין כי המרחק בין העלמת מס לכאורה לבין הטענה שאדם הוא גנב הוא גדול, אבל אני בספק אם תוכל להבין זאת
http://www.faz.co.il/thread?rep=22881
קח את הדוגמא של יצחק מודעי שביקש ערבות מהליכוד
מיכאל מ. שרון (יום שני, 13/01/2003 שעה 15:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בסך 10 מליון בטענה שהיציל את כלכלת המדינה ובתמורה קיבל קצת בעיטה בתח_ . והאמירה שאי אפשר להאמין להם, שכן חושבים שם בעצם רק על כסאות, ושום דבר אחר לא משחק.

היית גדול, היית נהדר בשביל מדינה - שום כלום. תביא קש מני לספסר בחירות -אחרת עוף.

אז קשה קצת לדעת במי לתת אמון, לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23109
יובל, יש לו זיכרון סלקטיבי, לא ראייה סלקטיבית
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 7:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.