פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למשה דר, 20/01/03 2:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=23698
משה - גישה למשא ומתן
רפי גטניו (יום שני, 20/01/2003 שעה 8:27)
בתשובה למשה דר

אתה צריך להבדל בין המשא ומתן עצמו, לבין הברור שאתה צריך לעשות עם עצמך לפניו.

עוד לא הגענו למשא ומתן עצמו. כשתגיע אליו תציג מה שאתה רוצה, ותתמקח כמיטב ייכות המיקוח שלך.

אבל בבירור הפנימי של הצד שלך, עליך ללמוד טוב את הצד השני, ואם ברצונך שהמשא ומתן לא יעלה על שרטון, עליך לחשוב על הצעות שייעניינו על הצד השני, מותנות בכך שאתה תקבל את מה שאתה רוצה לקבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23722
רפי - למדנו את הצד השני
משה דר (יום שני, 20/01/2003 שעה 10:36)
בתשובה לרפי גטניו

וגילינו שהוא לא מעוניין להעלות הצעות שיעניינו אותנו. אצלו יש תביעות שאינן מתחשבות ברצוננו. ולא איכפת להם מה תהיה התוצאה. אין עמדה טובה יותר מזו להתחיל במו''מ.

מה עכשיו?

ננמיך את ציפיותינו? נקצץ את תביעותינו? אבל זה בדיוק מה שהצד השני רוצה.

מסקנה - הם יותר מוכשרים מאיתנו בניהול מו''מ.

הטריק במשא ומתן הוא לתמרן את הצד השני למצב שבו הוא יסיק שאינו יכול לקבל יותר. ובזה הערבים מנצחים אותנו בכל סיבוב.

הגיע הזמן שאנחנו מנחיל לתמרן אותם. בשום מו''מ שהיה איתם עד היום, אפילו לא ניסינו לתמרן אותם. תמיד יצאנו מנקודת התחלה של מה שאנחנו מקווים שהם יקבלו. וזאת נקודת התחלה תבוסתנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23726
לדעתי ההצעה האחרונה של הליגה הערבית שאימצה
רפי גטניו (יום שני, 20/01/2003 שעה 10:44)
בתשובה למשה דר

את התכנית הסעודית, מאד צריכה לעניין אותנו.

יש בה הכרה של כל העולם הערבי במדינת שראל, ויצירת מציאות של שלום במזרח התיכון.

אם בעיניך אין לזה משמעות, המטרות שלנו כנראה שונות, כי בעיני , מציאות של שלום במזה''ת היא תנאי הכרחי לשרידותה של מדינת ישראל בו לאורך שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23731
שלום... הכרה... מלים גסות במזרח התיכון
משה דר (יום שני, 20/01/2003 שעה 11:40)
בתשובה לרפי גטניו

לאיזו הכרה אתה מתכוון? באיזו גירסה של מדינת ישראל? באילו גבולות?
איזה מין שלום? כמו זה עם מצריים?
אם כל זה הוא רק נקודת מוצא למשא ומתן - אז כבר הפסדנו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=23732
גבולות 67 , ועם מצרים כבר אין מלחמה כמעט דור
רפי גטניו (יום שני, 20/01/2003 שעה 12:02)
בתשובה למשה דר

אם זה כלום בעיניך, אנחנו חלוקים גם כאן.

מממוצע של כל 7 שנים מלחמה בחזית הדרומית עברנו למציאות ללא מלחמות בחזית זו הנמשכת קרוב ל 30 שנה. אז מה פלא שאותי הצעות הליגה הערבית מעניינות ?

בעיני טוב שלום כזה מהמשך הכיבוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23734
שלום של שוטים
משה דר (יום שני, 20/01/2003 שעה 12:25)
בתשובה לרפי גטניו

רפי המלחמות עם האומה הערבית לא פסקו לרגע.
החזית רק עוברת ממקום למקום... יש פה תורנות של הערבים בהעסקת היהודים במלחמות...ועתה זה בתוך הבית. לזה אתה קורא שיפור?
מצריים מתייחסת אלינו כאל אויב. איפה השלום פה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23738
המלחמה האחרונה עם המצרים והסורים גבתה מעל
רפי גטניו (יום שני, 20/01/2003 שעה 12:53)
בתשובה למשה דר

3000 הרוגים ועשרות אלפ פצועם

אין בכלל מה להשוות למציאות הלוחמה שאנו נמצאים בה כיום.

וגם את המציאות הזאת נתן לשנות, אם נהיה מוכנים לצאת מהשטחים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.