פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=24600
הגדר כמו רוב הדברים שמציעים תומכים ומתנגדים
דוד סיון (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 10:23)

היא לא פתרון מושלם. לדעתי גם אף אחד לא חושב כך. מצד שני לשלול אותה אם יש סיכוי שתעזור במניעת אסונות (בחיי אדם) לא צריך. נכון צריך להשתמש בה בצורה מתוחכמת כמו שצה''ל עושה ללא הגדר.

לא חשוב, ישראל, איך תקרא לתהליך שאתה טוען על חיוניותו הזזה או טרנספר. בסופו של דבר מה שקורה במציאות זה שאליצור ואריה לא יסכימו להזזה של שני הצדדים וגם הערבים לא יסכימו.

לכן פתרון כזה יתכן רק אם ישתמשו באמצעים כוחניים ואז המוזז יהיה צד אחד.

מספר המשפחות היהודיות ביש''ע הוא פחות ממאות אלפים. אבל פרט טכני זה לא משנה את העובדה שהזזתם תגרום להם לסבל כמו שזה יגרום לסבל לפלשתינאים.

במציאות העקרונות של העקשן מנצחים ולכן לא יהיה טרנספר בעתיד הקרוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24603
אלפי משפחות ישראליות כלואות בשטחים הכבושים
מי שזוכר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 10:38)
בתשובה לדוד סיון

בלי דרך חזרה מאחר וערך רכושן ירד אל מתחת לאפס.

לא צריך שום פתרונות כוחניים, רק תן להם איפה לגור והם ינשקו לך את הידיים.

ומי שלא רוצה לחזור לארץ, שישאר בחול, הרי לא יעלה על הדעת שליהודים אין זכות לגור בכל מקום על פני כדור הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24615
מחירי שוק חופשי
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 14:28)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
ערך בית בעפרה במחירי שוק חופשי הוא מאה ועשרים אלף דולר - ערך הבתים עלה בעשרות אחוזים בינתיים האחרונות וקניית בית כאן נחשבת להשקעה הנותנת ערך מוסף בטוח ולכן גם רבים קונים כאן בתים להשקעה נוסף לרבים הקונים בתים למגורים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24617
טוב, מדובר על אנשים נורמליים
מי שזוכר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 14:57)
בתשובה לאליצור סגל

יש גם כאלה שקונים בגדים באלפי שקלים לז'קט, לא מדובר על כאלה אלא על אנשים מן היישוב.
וכמובן, בסכום הזה אתה קונה 2 חדרים בפתח תקוה אם תמצא מישהו שיתן לך אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24624
על מי שזוכר נאמר המשוגע בטוח שרק הוא הנורמאלי.
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 18:59)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24621
אליצור - אם מישהו מציע לך היום 120 אלף , קפוץ על
רפי גטניו (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 15:08)
בתשובה לאליצור סגל

המציאה וקח, כי לאחר ההתפכחות (וזה יבוא מהר) המחיר ירד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24623
אני לא מסתפק ב120 כי בשנה הבאה המחיר יוכפל.
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 18:58)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24673
אליצור - אל תשכח בעתיד מי השיא לך
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 9:17)
בתשובה לאליצור סגל

עצה טובה - ולא שמעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24627
לגטניו: הבחירות נגמרו, אליצור יכול לישון בשקט- -
רפי אשכנזי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 20:42)
בתשובה לרפי גטניו

--ולא רק הוא, אפילו אתה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24655
אשכנזי - אל תשלה את עצמך, מערכת הבחיירות הבאה כבר
רפי גטניו (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 22:58)
בתשובה לרפי אשכנזי

החלה.

כל מה שנותר לעשות , זה להניח לימין להקים לבדו ממשלת ימין רך-קשה-הזוי-חרדי, ולהתרסק מול המציאות.

אח''כ תבוא האלטרנטיבה.

יש לנו סבלנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24693
לגטניו: המציאות המרוסקת של היום היא פרי אוסלו!
רפי אשכנזי (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:05)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24696
אשכנזי - הרי אתה אדם רציני. ניצחתם בבחירות. אם
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:30)
בתשובה לרפי אשכנזי

אוסלו היא הסיבה להכל, למה לא הכרזתם אתמול על ביטול אוסלו, תפיסת ערפאת, והקמת 100 התנחלויות חדשות.
רק לדבר אתם יודעים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24705
רפי גטניו יותר צודק מצודק
אריה פרלמן (יום שישי, 31/01/2003 שעה 22:16)
בתשובה לרפי גטניו

1) ביטול אוסלו;

2) הקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר תהליך אוסלו; חיסול/גירוש/לכידת כל נושא נשק ברחבי ארץ-ישראל המערבית שאיננו חייל צה''ל או שוטר במשטרת ישראל או נושא אקדח ברישיון כמקובל מימים ימימה;

3) הקמת 100 התנחלויות חדשות;

4) שינוי ב- 180 מעלות ברטוריקה ובגישה המדינית כלפי אש''ף, ''תהליך השלום'', ''חלוקת הארץ'' ושאר מריעין בישין;

4) שינוי שיטת מינוי שופטים - ובעיקר: הכפפת המינויים לאישור הכנסת או ועדת חוק חוקה ומשפט של הכנסת ברוב של שני-שלישים מכלל חבריה, והוצאת השופטים בהווה ובדימוס מן הוועדה;

5) פתיחת המשק לתחרות וצמצום דרסטי בביורוקרטיה החונקת;

6) וכן הלאה והלאה.

אם לא נעשה זאת - נואשם בצדק בפחדנות ובעליבות, ונואשם שלא בצדק על כך שדרכנו איננה הדרך הנכונה. אך ההאשמה הבלתי-מוצדקת שתוטח בנו, תהיה באשמתנו, אם נתמיד בפחדנותנו ונירתע מללכת בדרכנו.

יש להיענות בגיל ובששון לעצתו הפשוטה וההגיונית של רפי גטניו.

אבל זה לא יקרה לצערי העמוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24716
אריה, אם אפשר פרט בבקשה את הסיבות
דוד סיון (שבת, 01/02/2003 שעה 9:39)
בתשובה לאריה פרלמן

להצעתך להכפיף את מערכת המשפט לכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24720
דוד: אני מפנה אותך למאמר שכתבתי בנידון.
אריה פרלמן (שבת, 01/02/2003 שעה 12:04)
בתשובה לדוד סיון

הקישור מצורף למטה - אך הנה גם כאן ליתר ביטחון:http://www.faz.co.il/story_951

קישורים:
מלוא כל הארץ דמוקרטיה.: http://www.faz.co.il/story_951
http://www.faz.co.il/thread?rep=24709
לגטניו: אני אזרח בדיוק כמוך, איני ראש הממשלה...
רפי אשכנזי (שבת, 01/02/2003 שעה 0:17)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24626
לדוד סיוון: עכשיו אני ישן בשקט...
רפי אשכנזי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 20:38)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24644
מעניין, רפי, למה אתה ישן בשקט?
דוד סיון (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 21:38)
בתשובה לרפי אשכנזי

המצב מתדרדר ואתה הולך לישון. אהה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=24694
לסיוון: ישן בשקט הוא ביטוי לא מוצלח. איש לא ישן-
רפי אשכנזי (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

בשקט. אני יותר רגוע ברגע שהממשלה מנהלת את המאבק ע''פ חוקי המישחק המתקיימים, ולא ע''פ חוקי משחק הזויים: לדוגמא, עם אתה משתתף במשחק כדורגל אינך יכול להחליט שאתה משחק כדורסל. זאת הנקודה החשובה.
הממשלה הנבחרת לא תבזבז זמנה על פתרון , כי אין דבר כזה בימנו{דורנו זה} . הממשלהה תחפש ואני מקווה שתצליח בכך, איך לנהל את המאבק\המילחמה. היא לא תעשה מה שהחלק השמאלני במפה הפוליטית מציע- לחלק טופינים לצד שפתח עלינו במילחמה.
הממשלה שתוקם מבינה את שורשי המילחמה בניגוד לצד השני בפוליטיקה, הצד שלא מבין שמדיניות הויתורים היא היא שהביאה את הפלשתינאים להבין כי אנו מדינה זמנית בשטח וע''י עוד דחיפה קלה, הם מנצחים.
היא מבינה שהמילחמה פרצה לאחר שמוצו המהלכים המדיניים עם הפלשתינאים והם העריכו שקיבלו הכל במו''מ, ואת הייתר יקחו בכוח, זאת בסיבה.
רק מי שמבין את תמונת המציאות ניתן לצפות מימנו כי יוכל גם לנצח אותה, בניגוד לאלו שרואים עצמם כממציאי המציאות.
אני חוזר על מילתי בפעם המי יודע כמה: העם חכם יותר מכל אלו בפוליטיקה שמזלזלים בתבונתו.
תוצאות הבחירות לא היו תאונה כי אם דרך לצאת לעתיד יותר טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24715
אשריך וטוב לך במיוחד שאתה בטוח
דוד סיון (שבת, 01/02/2003 שעה 9:16)
בתשובה לרפי אשכנזי

שהניתוח שלך את המציאות הוא הדבר נכון ואין שום אפשרות אחרת.

כאשר אני אומר פתרון אני מתכוון לכך שהמלחמה היא לא התשובה היחידה גם אם הניתוח של המציאות הוא כשלך. פתרון בשבילי היא קביעת דרך ניהול המאבק באוייבנו בצורה יותר חכמה - לא רק בכח הזרוע.

כשאני אומר פתרון אני לוקח בחשבון שאנחנו עם קטן (כמו אפגניסטן), אפילו חכם שתלוי בבעלי ברית ולכן צריך לעשות פשרות כואבות. עם כזה גם צריך לחשוב קדימה ולחשב איזה תסבוכות המשך תהליך הכיבוש מייצר.

למרות מה שאמרתי כאן הימין ''הצודק החכם'' זכה בבחירות והוא צריך להוביל את העם במחשבה תחילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24629
לא בטוח שתהיה גדר ולא בטוח שזה טוב
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 20:50)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
הבחירות לראשות מועצת בנימין התקימו כחודש לפני הבחירות לכנסת. אחד המתמודדים היה שבח שטרן משילה איש מנהיגות יהודית. הוא הביא לסיור בחירות את סילבן שלום ואת רובי ריבלין. אחד הנושאים שהוא בחר להתמקד בהם היה התנגדות לגדר ההפרדה שלדעתו ראש המועצה הקודם והנבחר עכשיו לא עשה די כדי להכשיל אותה.
סילבן שלום אמר בביקורו כאן שהגדר היא בזבוז נקי של כספים, לא תועיל בשום צורה לביטחון, אבל תפגע בצורה אנושה בכלכלה, ותזיק מבחינה מדינית. הוא מקצה לה כספים רק מפני שהממשלה החליטה על כך והוא חייב לבצע. אם זה מה שהוא באמת חושב ובישיבת המשלה הוא באמת התנגד לגדר אולי הוא ינסה לבטל אותה עכשיו או לפחות לחנוק אותה על ידי אי הקצבת כספים לדבר הזה.
עם זאת - אילולא הציגו את הגדר כמשהו המוציא מחוץ לגדר את תושבי יש''ע וקובע גבול מדיני יתכן והיא כבר היתה עומדת על תילה. משום שכמו שאמר אליקים העצני היא לא תועיל נגד טילי קסאם אבל בהחלט תעצור גנבים ושאר מזיקים לרכוש. וזה גם כן חשוב.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.