פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לטרה 001, 15/03/03 10:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=27284
פרשת אלטלנה היתה פרובוקציה של השמאל הישראלי
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 10:31)
בתשובה לטרה 001

במטרה להוציא את מנחם בגין ומפלגת חרות מחוץ למערכת הפוליטית הלגיטימית. לנוהג הזה של השמאל יש אכן היסטוריה ארוכה עוד מאז מלחמתם באנשי ניל''י במלחמת העולם הראשונה ועד משימותיו של סוכן השב''כ אבישי רביב בפרשת הרצח בחלחול לדוגמא וההשבעה ממוקרנת בעורץ הראשון של הטלווזיה הישראלית על הר הרצל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27289
את אלטלנה קנה אברהם סטבסקי..
טרה 001 (שבת, 15/03/2003 שעה 11:01)
בתשובה למילשטיין א.

האם זה מספיק בשבילך..?
הוא אמנם זה שהחל את עליה ב' ברומניה ב- 1932 כשהבית''רים רצו לעלות מעבר למכסה- אבל סופו היה על ה'אלטלנה'- שוב במעשה שנעשה בניגוד- לדעת השלטונות הנבחרים. כינוייה של 'אלטלנה' פרובקוציה של השמאל-
הינו הפיכת היוצרות. גם אם אולי לא היה צריך להטביעה את האניה- [כמו שאתמול לא היה צריך לירות על המאבטחים בהר חברון]עדיין המעשה של הבאת האניה עם נשק לכוחות של מחוץ לצבא- הינו מעשה חתרני.
ומה פתאום מנחם בגין בעצמו-ובכבודו- עלה על האניה.?
האם לזה יש לך הסבר.?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27293
פרשת אלטלנה - פרובוקציה רצחנית של בן גוריון
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 11:32)
בתשובה לטרה 001

האוניה אלטלנה נקנתה בכסף של יהודי שנחאי. הנשק ניתן לאצ''ל על ידי אנשי המחתרת הצרפתית לשעבר נגד הנאצים. הוא היתה אמורה להביא ארצה חמישה משלוחים עם נשק כבד יחסית לאותם ימים. ויהודי שנחאי התכוונו לרכוש עוד אוניה. הפרויקט הזה החל הרבה לפני הכרזת העצמאות.

במסע והמתן בין אנשי אצ''ל לשעבר לאנשי הממשלה סוכם על דעת שני הצדדים ששמונים אחוז מן הנשק ימסר לצה''ל ועשרים אחוזים לכוחות אצ''ל שפעלו בירושלים, אשר לא נכללה לפי תוכנית האו''ם במדינה יהודית. מכיוון שהיה הסכם, עלה בגין על האוניה להעניק את הנשק לצה''ל . בן גוריון הוסת על ידי אנשי השמאל להפר את ההסכם. הוא שלח את אנשי חטיבת אלכסנדרוני ואחר כך את גדוד הקומנדו 89 בפיקודו של משה דיין להשתלט על אנשי אצ''ל שפרקו את האוניה, לפי הסכם מוקדם, בחוף כפר ויתקין. אז ברחה האוניה ללב ים וחזרה ועגנה בחוף תל אביב בתקווה שבן גוריון לא ימשיך ביוזמה הרצחנית שלו שם.

בעזרת רבין ואחרים המשיך בן גוריון בפרובוקציה שנתנה לו לגיטימציה לפרק את גדודי אצ''ל בצה''ל ולכריז כי ממשלות ישראל יוקמו ''בלי חרות ומק''י''. מי שעד היום סבור שבן גוריון נהג כהלכה, אין לי אלא לרחם עליו/עליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27303
אתה נותר בדעתך-של פרובקציה מצד אחד.
טרה 001 (שבת, 15/03/2003 שעה 12:13)
בתשובה למילשטיין א.

ואילו לאצ''ל היתה היסטוריה של 'סירוב פקודה'.
כבר בזמן 'הסזון' ב- 44- נאלצו חברי הפלמ''ח לעצור חברי אצ''ל- במשקים כדי שלא יפריעו לבריטים בזמן מלחמת העולם. כי הטרור-או הפעולות[ניח]- לא היו לרוחם של אנשי הנהגת הישוב- ש[רק]בראשם עמד-בן גוריון-באותה תקופה- והרי יותר מאוחר היה שיתוף פעולה. אז מה מנע שיתוף פעולה- נוסף גם בפרשת אלטלנה? ומפרשת 'אלטלנה' חל הקרע- בין ב''ג לבגין.!
כפי שמתברר משיתוף הפעולה בתנועת המרי. הרי בגין לדבריו נפגש עם סנה ואחרים- אז מה היה לו לעשות על האניה בלי להתייעץ. אלא אם כן כוונותיו היו נסתרות.
קבלת ההחלטות שלו- ביניהן הנימוק שכלל את הטבעת 'סטרומה'- והכרזת 'המרד' במרס 43, לפני ששים שנה אגב- בדיוק- מצביאים על בן אדם--[לבנון..כן] שברמת החלטות- היה בלשון המעטה- מסובך מדי. את קבלת סאדאת אני כולל בזה. שהרי היתה זו יזמה של המצרי-שכל הכבוד לו לנוכח העמדות הערביות אז ועתה. אדם גדול-סאדאת- שישראל חבה לו למרות הכל חוב של אלפי הרוגים-[שלא נפלו לאחר מלחמת יום הכיפורים.] מאידך..נכון..מה שהיה היה.
אבל נשוב לאצ''ל ולאלטנה.
להזכירך- הדיון הוא לא על צדק או רצון כנה- אלא על קבלת מרות. למשל החלטה של בגין- בעקבות לח''י-להילחם בבריטים- כשהישוב מחליט שבזמן המלחמה מתגייסים לאותו צבא בריטי-שבו הוא מחליט להילחם- ללא שיתוף הפעולה מצד הסוכנות-[ולא ב''ג לבדו כפי שמנסים לצייר] פעלה אז מערכת שלמה של יחסים-פרשת קסטנר- עם השליח בראנד- נסיעת שרת לסוריה-בשיתוף מפוקפק של הבריטים. תוך נסיון להציל את יהודי בודפשט.
הסכמה בריטית- למכסה של 75 אלף עולים בחמש שנים- מכסה שלא מולאה אגב.
[ואני מקצר- כי מי שלמד יודע על מה מדובר.]
בקיצור אצ''ל פרק מרות מאז שהחלה עליה ב' ע''י בית''ר וזה עוד בטרם הוקם אצ''ל אבל ע''י אותם אנשים
שהביאו את 'אלטלנה' אניה שמסמלת- את אי שיתוף הפעולה עם המוסדות 'השנואים' עליך.
אז להציג את זה כפרובוקציה כשאנשי אצ''ל['לשעבר?']נעצרים ע''י[כבר] צ.ה.ל בבית דגון- בנהירתם לחוף ת''א..לשם מה.?
וזה אחרי שמשך שבועות התנהל עימם משא ומתן על פירוק הארגון-והתגייסותם לצבא.! אז אין פלא ש'השמאל' נבהל. גם אני הייתי נבהל.!
זה שזו היתה טרגדיה- אין חולקים על כך.
אבל פרובוקציה- של מי ?
היתה זו אי קבלת מרות- שהיה לה כאמור היסטוריה.
אני משוכנע שלא חידשתי לך- מאידך המסקנה שלי- בדיוק הפוכה.
נ.ב.
הנקודה החשובה ביותר- שאותה ברצוני להדגיש- שחשיפת פגמים ותקלות היא לא כתיבת היסטוריה.
היסטוריה זה למשל להסביר- איך דוקא אחרי 2000 שנה קמה כאן מדינה-דוקא בשנת 1948 - מה שאף אחד לא הצליח לעשות קודם.כולל הרצל-וויצמן-ואחרים.
לו זה היה מנחה אותך- איך בכלל כל העסק הזה שנקרא מדינה- קם..?
[למרות ההיטוריה שכתבת ופרסמת]
http://www.faz.co.il/thread?rep=27366
סטבסקי שילם באלטלנה על רצח ארלוזורוב
מי שזוכר (שבת, 15/03/2003 שעה 22:29)
בתשובה לטרה 001

בסופו של דבר יש משהו שנקרא צדק היסטורי
http://www.faz.co.il/thread?rep=27376
למה אתה משקר, מי שזוכר?
אריה פרלמן (שבת, 15/03/2003 שעה 23:46)
בתשובה למי שזוכר

הרי אתה יודע שבמקרה הגרוע ביותר - סטבסקי זוכה מהרצח.

מה קרה? מערכת המשפט הבריטית לא טובה בעיניך?

אולי גם דרעי זכאי?

אולי גם יגאל עמיר זכאי?

אם אתה בוחר שלא לסמוך על פסיקת בית המשפט - במה אתה יותר טוב מבארי חמיש?

במקרה הטוב יותר, אגב, הוכח שמתנקשים יהודים, חברי המפלגה הקומוניסטית, הם אלה שרצחו את ארלוזורוב.

עד היום לא קם אף אדם רציני שהעז לצייץ נגד פסיקתו של ההיסטוריון ד''ר שמואל דותן ז''ל, וזאת למרות שהספר פורסם פעמיים, והמחבר חי לפחות חמש שנים לאחר פירסומו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27377
וראוי לזכור את פסיקת ועדת החקירה על רצח ארלוזורוב
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 0:26)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=27416
קראתי בעיון את דוח הועדה שבייגין הרכיב
מי שזוכר (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 9:25)
בתשובה לאריה פרלמן

לא השתכנעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27423
מה חדש? שהרי המציאות לא עושה עליך רושם?
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 10:00)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=27431
תגיד לי, ידוע לך במקרה משהו על מוחמד דורה?
מי שזוכר (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 10:28)
בתשובה להשחף

http://www.faz.co.il/thread?rep=27438
א-דורה?
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 11:04)
בתשובה למי שזוכר

תיכנס בבקשה לאינטרנט ותראה את מאות האזכורים על עבודתי בנדון.
לצערי התקשורת הסמולנית בישראל מחביאה את הפרשה מתחת לשטיח. כשחשבו שישראל אשמה פרסמו בראש כל חוצות. אבל כשהתגלה שהסיפור הוא מעשה מבוים, התקשורת הישראלית (שבאה אלי וראתה את החומרים) נזכרה שיש לה עניינים חשובים יותר לעסוק בהם.
את הסרט על הפרשה עשיתי עם גווים בשוויץ, הבמאים הישראלים לא רצו לשתף פעולה. אחד מהם אמר לי ''מזכיר לי את בלאו אפ של אנטניוני'', אבל התנצל שהוא לא יכול לעזור ''כי אני מהשמאל''.
משהו.
ואני חשבתי שהשנאה בין הישראלים והפלשתינאים המבוססת על התפיסה שהישראלים רוצחי ילדים, מונעת איזה סוג של דיאלוג משותף, חיים משותפים. מתברר שהשמאל הרדיקלי לפחות, רואה את הדברים אחרת. ואין להם בעיה להסתיר את העובדות המנקות את חיילי צה''ל מאשמת רצח ילדים פלשתינאים. שהרי תמונת א-דורה תוכיח.

מאחר והתקשורת הישראלית (פרט לאמנון לורד ממקור ראשון, שכתב מאמר מקיף על החקירה ואח''כ המאמר יצא בתפוצת נאט''ו באנגלית ע''י JCPA , מכון ירושלים) לא מוכנים לפרסם, הבנתי איפה אני חי. ואני עומד להקים מגזין אינטרנטי לחשיפת הפרשה.
לאחרונה יצא ספר על החקירה שלי בפרשה בצרפת, ע''י הסופר והפילוסוף הצרפתי ג'רר יוברט שליווה את הכנת הסרט.
תעשה חיפוש באינטרנט תחת ''nahum shahaf'', ונדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27444
א-דורה? אתה צוחק.
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 11:38)
בתשובה להשחף

נא לתקן את הכותרת הקודמת, בהתאם.
ומי שרוצה לדעת מעט עד כמה השקורת הישראלית ברובה הגדול מגוייסת בעד העניין הפלשתינאי, נגד ישראל, נגד חיילי צה''ל, נגד האמת העתונאית הפשוטה, שיכנס לתגובה תחת הכותר ''א-דורה'', וישכיל. יש שם קצה חוט שראוי לעיין בו.
התעלמות הממסד מאורי מילשטיין היא כסף קטן ליד התנערותם מכל מה שמריח ניקוי שם חיילי צה''ל, מעלילת דם. חלקם בגלל סמולניות המעדיפה את ערפאת, חלקם עקב הפחד לעמוד מול התקשורת העולמית.
היהודי הגלותי עדיין חי בתוכנו.

ויש גם את פרס שעוזר לקלקל.
אבנרי לא לבד, רק שפרס עושה זאת באופן 'מכובד יותר'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27467
אני פשוט שאלתי בגלל שכבר ארבעה חודשים כאן בפורום
מי שזוכר (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 14:07)
בתשובה להשחף

אתה מזכיר אותו שלש פעמים בכל הודעה שלך.
אז רציתי לדעת אם יש לך קשר אליו או אל העניין.
אולי תפרט קצת יותר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27490
עמדתי בראש הועדה שחקרה את הארוע
השחף (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 19:44)
בתשובה למי שזוכר

וא''כ כשבצה''ל התקפלו מול הלחץ של עיתון הארץ, שניסה להציג את הנושא באופן לא ראוי, המשכתי את החקירה בכוחות עצמי.
מהמחקר למדתי:
א - לצה''ל אין את הכוח לעמוד מול לחצה של תקשורת עויינת.
ב - התקשורת הישראלית לא החליטה עדיין, אם היא מייצגת עיתונות חופשית, תקשורת רופסת, או תקשורת אשפיסטית.
ג - והנה יש צורך בגורמי חוץ שיעיזו להרים את הכפפה.

כאשר הגיע לישראל אסתר שפירא מהטלויזיה הגרמנית, לבצע סרט על הנושא בהתבסס על תוצאות המחקר שקיימתי בנדון, משרד החוץ הישראלי בראשותו של פרס, יחד עם דובר צה''ל (הקודם רון כיתרי) שמו רגליים למהלך.
פירסומים על כך הופיעו בראיונות של אסתר שפירא בתקשורת, ובאופן מפורט יותר במאמר של אמנון לורד במקור ראשון.

ישראל כמדינה איבדה מכוח חיותה.

ניתן כאמור לקרוא את המאמרים שנכתבו על המחקר באינטרנט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27532
אוי השחף השחף...
מי שזוכר (יום שני, 17/03/2003 שעה 9:50)
בתשובה להשחף

חבל שלא סיפרת לנו על זה קודם.
פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27563
מי שזוכר, ההומר שלך תאווה לאוזנים.
השחף (יום שני, 17/03/2003 שעה 14:25)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=27572
סופסופ הבנת שצוחקים ממך קצת...
מי שזוכר (יום שני, 17/03/2003 שעה 14:49)
בתשובה להשחף

http://www.faz.co.il/thread?rep=27575
עלילת דם על חיילי צה''ל מקור להומור
השחף (יום שני, 17/03/2003 שעה 15:05)
בתשובה למי שזוכר

והנה סמולנים שונאי עצמם שמחים בהצגת החיילים הישראלים על תקן של רוצחי ילדים.
שואת אירופה צמחה על הסטוריה של עלילות דם. השיטרמר הגרמני חינך את הנאצים הקטנים על איורים של זיקני ציון המשתמשים בדמו של הילד הנוצרי לאפיית מצות.
אבל עבור חכמי הסמול, הסיפור משעשע.
כלומר בהתחלה כאשר הם האמינו שחיילי צה''ל אכן רצחו את הילד, הם יצאו בתרועות קולניות בכל אתר ואתר. ומשהתגלה שהסיפור הוא לא יותר מעלילת דם מבויימת היטב, הם השתתקו, הסתובבו לצד השני, גיחכו. כיף אמיתי. הומור.
שריטה במוח?
לך תדע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27581
יש לך עליך במקרה עוד כמה פרטים בנושא?
מי שזוכר (יום שני, 17/03/2003 שעה 16:39)
בתשובה להשחף

הייתי שמח לקרוא בפרוטרוט, חבל שאתה מקצר כל כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27702
אתה מלא חומור כרימון
השחף (יום רביעי, 19/03/2003 שעה 0:58)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=27648
אתה זה שאחראי למחדל התקשורתי הזה
ארץ הבצ (יום שלישי, 18/03/2003 שעה 11:47)
בתשובה להשחף

בטח קיבלת גם משכורת של עובד ציבור בכיר על המחדל
http://www.faz.co.il/thread?rep=27831
ארץ הצ - למה? ככה ! לא צריך להסביר. מספיק שאומרים.
השחף (יום שישי, 21/03/2003 שעה 18:40)
בתשובה לארץ הבצ

מה שנקרא לוגיקה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.