פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=28039
אכן יש במדינת ישראל דברים שליליים
רמי (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 14:18)

כמו סרסורי זונות , מתנחלים ומעלימי מס...

ההשוואה נעימה לך?
מאיפה המשפט המקומם : אכן יש במדינת ישראל דברים שליליים כמו סמים קיבוצניקים ושופטי בג''ץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28040
אליצור הוא אדם מלא אהבת ישראל
מי שזוכר (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 14:22)
בתשובה לרמי

אתה יכול להתבייש לך רמי
http://www.faz.co.il/thread?rep=28043
אכן אהבת ישראל
רמי (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 14:29)
בתשובה למי שזוכר

בתנאי שהם לא קיבוצניקים ושופטי בג''צ...
אהבת ישראל הפכה לתירוץ לכל מעשה נבלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=28046
אם זאת אהבה - מי צריך שנאה
אנה (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 14:38)
בתשובה למי שזוכר

אם כאלה אוהבים - מי צריך אויבים.

כל התייחסות לאליצור היא חטא והחטאה בעיקר אם באים לבקר אותו. מאליצור צריך פשוט להתעלם.

אם לא סכסוך ישראלי פלסטינאי, אדם כמו אליצור ודומיו היו מקבלים את היחס הנכון כאל מפרי חוק ומסיתים. והנה הוא מקבל במה להבליו, כביכול מדובר ''בהוגה דעות ואיש רוח''. רק עיוות נורא של הכיבוש המתמשך יכול ליצור דיסוננסים קוגנטיביים קשים ומטעים שכאלה. הכיבוש משחית מעמעם אט אט את יכולת השיפוט הערכי והמוסרי, יוצר מצב שבו אנשים ישרי דרך ובעלי שכל ישר מאבדים את חוש ההתמצאות ומתייחסים בכובד ראש להבלים הבאים מפיו של אדם פרוע חוק, לא מוסרי, מזלזל במדינתו רואה עצמו אדון הארץ, חסר בושה פרוע ושלילי על גבול הקרימנליות - וכל זה בשם ''אהבת ישראל''. חה
http://www.faz.co.il/thread?rep=28049
יפה אנה, נהניתי מאוד לקרוא. הוכחת את מה שטענתי!
אליצור סגל (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 15:06)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=28066
אנה, לא החלפת בטעות בין אליצור והיוסל'ך -
ניטרלי (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 19:59)
בתשובה לאנה

ביילין את שריד את לפיד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28048
תצטרך להתאמץ יותר רמי
אליצור סגל (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 15:04)
בתשובה לרמי

לק''י
רמי תצטרך להתאמץ יותר. הפורום הזה מלא הסתה מפורשת לרצח מתנחלים לגרושם ופגיעה ברכושם - אתה יכול לקרוא במאמריהם של גדעון ספירו או של יורם המזרחי או יוסף גורביץ בתור דוגמאות וגם אצל אחרים יש תופעות רבות כאלו.
סופת ההסתה והרצח בתקשורת הכללית היא לאין שיעור גדולה יותר - אילו מיתנו את עצמם רק לביטויים המאוד מאופקים שלי תשעים ותשעה אחוז מההסתה נגד מתנחלים היתה נעלמת.
בהשואה למה שאנו סופגים יומם ולילה בלי הרף זה פחות מכלום.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28052
גם אם יש הסתה - התשובה היא לא הסתה שכנגד
דוד סיון (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 15:29)
בתשובה לאליצור סגל

קשה לפרש את דבריך אחרת מאשר הסתה נגד ציבורים בישראל. זאת על סמך הנחה לא מבוססת שיש הסתה רחבה נגד ציבור שיקר לך.

אתה כנראה לא מבין ערכים דמוקרטיים (או לא מקבלם) ולכן מפרש התנגדות לדעותיך/עמדותיך כהסתה. מדבריך משתמע כי האמונה שלך בהשקפת עולמך היא מעל הכל - אפילו מעל חיי יריביך הפוליטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28055
קריאות לרצח גרוש ושוד אינן הסתה? יפה! למדתי.
אליצור סגל (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 16:01)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=28059
מר סגל הנכבד - את ששנוא עליך אל תעשה לחבריך
רמי (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 16:16)
בתשובה לאליצור סגל

מכיר?? מעולם לא שמעת אותי מטיף לרצח מתנחלים , פגיעה בהם וכיוצא בזה, ואם יש המטיפים לכך - זה נתעב בעיני לפחות כמו דבריך הנתעבים בפני עצמם!!

ומה שאמרתי על המתנחלים נועד להדגים את התועבה שבדבריך ןלא לאמר חלילה ש''מתנחלים'' ו''רועי זונות'' הם היינו הך
http://www.faz.co.il/thread?rep=28067
רמי לא דברתי עליך אישית - זו דוגמא
אליצור סגל (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 20:00)
בתשובה לרמי

לק''י
רמי, לא דיברתי עליך אישית חלילה. אינני מכיר אותך כלל. זו היתה רק דוגמא לסגנון הדיבור המקובל והרגיל כלפי מתנחלים בתקשורת בפרום ובכלל.
ההסתה נגדנו הגיעה לרמה כזו שכאשר מישהו מגיב בצורה הרבה יותר מאופקת זה נשמע לא לגיטימי - כמו שעצם העובדה שליהודי מותר בכלל להתגונן ולא לשבת בשקט ולספוג מכות נחשבת ללא לגיטימית.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28060
בואו נתאמץ קצת אליצור
שקד (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 16:56)
בתשובה לאליצור סגל

די לדמגוגיה זולה.
הקיבוצניקים הגנו המדינה עוד בטרם למדת לומר ''אהבת ארץ ישראל''.
בית המשפט מגן גם היום על זכותך המפוקפקת לחיות בשטחים מוגן ע''י צבא וגדרות.
סמים? תפתח קצת את האף, הם נמצאים גם ליד ביתך.

אם הפורום מלא בהסתה לרצח, בוודאי לא יקשה עליך להביא לפחות דוגמה אחת לכך.
הסתה לרצח, זו האשמה כבדה. כמסית מקצועי, שגם כאן אינו נזהר בלשונו ויורה לכל עבר, עליך לדעת זאת.

אליצור- אתה אדם קטן עם שנאה גדולה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=28065
דוגמא אחת
אליצור סגל (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 19:55)
בתשובה לשקד

לק''י
שקד, לפני שנכנסתי לפורום הזה קראתי אותו אחורה בשיטתיות - כדאי גם לך לעשות את זה תלמדי רבות.
בעמוד 28 בפורום לאחר הרצח הנורא של איל ויעל שורק שנרצחו בביתם שבכרמי צור ויעל היתה בבחודש התשיעי להריונה כתב על כך יוסי גורוביץ - הכובש מעצם היותו כובש איבד את זכותו לחיים.
מה דעתך שלאחר הרצח בקיבוץ מצר לכתוב בפורום - הקיבוצניק מעצם היותו קיבוצניק איבד את זכותו לחיים.

זו רק דוגמא אחת מזעזעת אבל יש כמוה עוד .

הבעיה שלך שהמתנחלים עברו אצלך דה הומניזציה שאת פשוט לא מרגישה כאשר מסיתים לרצוח אותם לשדוד אותם ולגרש אותם. זה נחשב בעיניך כהתבטאות לגיטימית.

רק כאשר מישהו מגיב באותה צורה אז את מזדעזעת איך אפשר לדבר כך ואינך מרגישה באלפי מקרים אחרים שדברו עליהם באותה צורה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28114
אבל גורביץ לא מייצג את הדברים השליליים שמנית
דוד סיון (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 5:54)
בתשובה לאליצור סגל

הוא לא שופט בג''צ
הוא לא מייצג את הקיבוצניקים.

זה הבדל גדול. אז תחפש דוגמה יותר טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28126
הבג''ץ הוא סיפור נפרד אבל כדי לצאת ידי חובה
אליצור סגל (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 10:46)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
הבג''ץ הוא סיפור נפרד אבל כדי לצאת ידי חובה נציין מספר עובדות.
ילדיו של השופט אהרון ברק עברו כולם סטאז' אצל שופטים עליונים אחרים. כך למשל בנו של השופט ברק עשה סטז בהצטיינו (אלא מה?) אצל השופט יצחק זמיר. ויש לכם רק ניחוש אחד כדי לדעת אצל מי עשה סטאז' בנו של השופט יצחק זמיר. בודאי אלא מה. בנו של השופט יצחק אנגלרד עשה סטאז' אצל אהון ברק ומענין שבדיוק באותו העת ובאותו הזמן גילה אהרון ברק את המאור המשפטי יצחק אנגלרד ומינה אותו לשופט בג''ץ.
ביתו של השופט אהרון ברק עשתה סטאז' אצל השופטת אילה פרוקציה ומבענין שמיד אלרח שסיימה את הסטאז שלה (בהצטיינות אלא מה?) גילה אהרון ברק את השמש המשפטית החדשה ודאג למינוייה לבית המשפט העליון.
כדאי להזכיר גם את אישתו של אהרון ברק שגם היא שותפה לחגיגה ועל כך ניתן לכתוב ספר שלם מרובה כרכים.
פעם אחת התארח אורח על שולחן השבת של ראש הגבאים בעיירה והנה התברר לו שכל המשרות נושאי המשכורת בעיירה ממונים אנשים ששם משפחתם זהה לשם משפחתו של ראש הגבאים. כאשר הוא שאל מה זו הפרוטקציה הזו? ענה לו ראש הגבאים - זו לא פרוטקציה, זו משפחה!
מדינת ישראל קטנה מידי ועניה מידי כדי לפרנס את המשפחה הגדולה של אהרון ברק.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28142
מדינת ישראל גם לא צריכה לפרנס את הרבנים
דוד סיון (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 13:34)
בתשובה לאליצור סגל

שממנים את מקורביהם. האם גם זה מציק לך שהרב עובדיה יוסף, עובד ציבור (שחי משכר/פנסיה במימון הציבור), ממנה את מקורביו ובני משפחתו למשרות רבניות נחשקות? זה לא מפריע לך.

מעשים שליליים לא בהכרח עושים את האדם שלילי. אתה מעביר את כל הבקורת שלך לגופו של אדם ולכן אתה טועה בגדול.

תהיה בריא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28143
מה לעשות הרב עובדיה יוסף למד מאהרון ברק
אליצור סגל (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 13:53)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=28118
משפט קשה. הסתה? איפה?
שקד (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 8:46)
בתשובה לאליצור סגל

קצת קשה להתייחס למשפט אחד שהוצא מתוך תגובה.
ראוי יותר היה להביא לינק לתגובה כדי שיהיה אפשר לדון במשמעותה.

ובכל מקרה, אולי תואיל להסביר מה יש במשפט זה שעלול להתפרש כהסתה?
הרי כמעט בכל מאמר שכתבת עד היום בפורום זה ישנם משפטים קשים מזה. יותר מכך - משפטים מסוכנים ואמירות נוטפות שנאה.
אני מסכימה שהמשפט קשה לשמיעה, שיש בו אמירה חד משמעית וכואבת על לקיחת אחריות אישית לבחירתכם לחיות בשטחים. אך זו הבעת דעה לגיטימית.

הסתה עפ''י המילון, היא שיסוי. את מי ובאיזה אופן מנסה לשסות גורביץ'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28119
כל דבר שנאמר נגד מתנחלים ו/או התנחלות
דוד סיון (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 9:34)
בתשובה לשקד

בסופו של דבר מתפרש על ידי אליצור כאסור ו/או הסתה (רצון לחסל) נגד מתנחלים. מכאן שאפשר וצריך לצאת למאבק נגד ציבורים מהם (לדעתו של אליצור) יצא בעל הדבר.

הרי בנוהג זה הוא מגן על מפעל חיים שלא חשוב מה שאחרים חושבים או שואפים אסור לגנותו.

מה לעשות קשה לי לתמוך בתהליך ההתנחלות כולו ואני חושב שהוא מזיק לעתידה של מדינת ישראל. מכאן יסיק אליצור שצריך לתקוף את הקיבוצניקים (קרובי משפחתי וחברי הרבים)ושופטי הבג''צ כאנשים שליליים בגלל עמדתי.

לצערי, זוהי דרך המחשבה/תגובה שלו. מכאן שיש סיכוי קלוש להידברות איתו על הנושאים הללו, לדעתי זה לא יוביל לשום מקום מלבד להסכמות רגעיות (עד הפעם הבאה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=28127
לא דיברתי על התנגדות - דיברתי על דרך הויכוח.
אליצור סגל (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=28124
אם זו הבעת דעה לגיטית
אליצור סגל (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 10:36)
בתשובה לשקד

לק''י
יפה רשמתי לפני לשימוש מתמיד - אם זו הבעת דעה לגיטית מעכשיו גם האמירה שהקיבוצניקים מעצם היותם קיבוצניקים איבדו את זכותם לחיים היא הבעת דעה לגיטימית - וכך אנהג מעכשיו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28129
אני מציע לא להתלהם ולהסתפק באמירה
מי שזוכר (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 10:55)
בתשובה לאליצור סגל

כי מי שגר בשטחים הכבושים דמו בראשו.

אתה רוצה לגור תגור, אבל תעזוב אותנו בשקט, ואם החבר הנחמד שלך לא רוצה ללכת לשמור על גבול הצפון, שלא ילך, נסתדר יפה גם בלעדיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28133
אני מציע להסתפק באמירה
אליצור סגל (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 11:48)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
אני מציע לא להתלהם להסתפק באמירה שמי שגר בקיבוצים דמו בראשו - אתם רוצים לגור שם בבבקשה אבל אל תבקשו שאנחנו נממן אתכם נגן עליכם ועוד נסבול את ההכפשות שלכם - לפי דבריך הבחור צדק - מדוע הוא צריך לסכן את חייו כדי להגן על חלאות אדם קיבוצנקיות המכנחות את ילדיהם לירות בראשי מתנחלות בהריון ולהנות מקול הפיצוח?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28136
חצית את הקווים, אליצור. זו הסתה!
שקד (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 12:29)
בתשובה לאליצור סגל

כל הקיבוצניקים הם חלאות אדם המחנכים לרצח מתנחלים?

כאן נגמר הדיון שלי איתך.
שלום ולא להתראות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28144
אבל דברי גורביץ אינם הסתה בעיניך נכון?
אליצור סגל (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 13:55)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=28147
אם אתה שואל ברצינות אגיד לך
מי שזוכר (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 15:00)
בתשובה לאליצור סגל

דברי גורביץ הם שטויות מחורבנות, ולא לראשונה הוא כותב דברים סרי טעם מסוג זה או אחר. עדיין זכור לי איך הוא הגדיר את הצבעתו לשינוי כבעיטה בפרצופם של החרדים. דברי תועבה.

ועם זאת, דבריו של איש לא חכם בפורום נידח אינם שקולים כנגד מה שאתה ומנהיגיך כותבים ועושים מעל כל גבעה גבוהה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28196
שאלת הבהרה
יוסי גורביץ (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 14:34)
בתשובה למי שזוכר

מה ההבדל הגדול בין ''מי שגר בשטחים דמו בראשו'' שלך לבין ''הכובש איבד את זכותו לחיים'' שלי? אנא הסבר מדוע אלה דברי טעם ואלה ''שטויות מחורבנות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28205
תנסה לבד
מי שזוכר (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 15:39)
בתשובה ליוסי גורביץ

אם לא תצליח אעזור לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28209
אל נא תמנע את חכמתך מן הלא-חכמים
יוסי גורביץ (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 18:01)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=28250
אולי בכל זאת איזו תשובה?
יוסי גורביץ (יום שישי, 28/03/2003 שעה 20:30)
בתשובה ליוסי גורביץ

בדרך כלל אתה מגיב מהר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28302
כדאי אולי שקודם תעיין באיזה מילון טוב?
מי שזוכר (שבת, 29/03/2003 שעה 12:52)
בתשובה ליוסי גורביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=28157
אליצור : ח ב ל '' ז . חבל על הזמן, הם בשלהם.חבל''ז!
רפי אשכנזי (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 19:21)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=28162
שיטה יפה להפיץ שנאה ואח''כ להגיד חבל''ז
דוד סיון (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 20:26)
בתשובה לרפי אשכנזי

דמגוגיה והפצת שנאה ''במיטבה'' = מטאפורה יפה.

תמשיכו ותגיעו רחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28163
שיטות אשכנזי
מי שזוכר (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון

תכף הוא יתלונן שיש כאן אנשים עם ניקים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=28194
מתנחלים הם פושעי מלחמה, קיבוצניקים לא
יוסי גורביץ (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 14:29)
בתשובה לאליצור סגל

וזה כל ההבדל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28198
הקיבוצניקים הם פושעי מלחמה - המתנחלים לא.
אליצור סגל (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 14:58)
בתשובה ליוסי גורביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=28210
אה, זה נורא פשוט
יוסי גורביץ (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 18:04)
בתשובה לאליצור סגל

יש מגדיר לפשעי מלחמה. הוא נקרא אמנת ז'נבה. על פי האמנה הזו, העברת אוכלוסיה של מדינה כובשת לשטח כבוש היא אסורה והיא פשע מלחמה. במקומותינו קוראים להעברת אוכלוסיה לשטח כבוש ''התנחלות''.

מצד שני, האמנה לא אוסרת על אנשים לחיות בישובים קהילתיים המבוססים על רעיונות סוציאיליסטיים, כך שלטענתך אין ביסוס.

מ.ש.ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28238
יוסי, לפי דבריך דוקא הקיבוצניקים
אליצור סגל (יום שישי, 28/03/2003 שעה 9:36)
בתשובה ליוסי גורביץ

לק''י
אם אתה מאמין במה שאתה אומר אז דוקא לפי דבריך הקיבוצניקים, ולא רק הם כמובן, הם פושעי מלחמה.

הרי הגבול הבן לאומי היחיד המוכר של מדינת ישראל הוא גבולות החלטת החלוקה של האו''ם ב1947. כל שטחים שמדינת ישראל כבשה מעבר לגבולות אלו הם שטחים כבושים לכל דבר וענין.
העובדה שמדינת ישראל סיפחה אותם חד צדדית גרשה את האוכלוסיה הקודמת וישבה את האוכלוסיה שלה בבתיהם של המגורשים רק מחמירה את הפשע.
יתרה מזו - רבים מהתושבים החדשים הובאו לשם בכוח בניגוד לרצונם - החל מהקיבוצניקים שבאו בצוו התנועה
דרך תושבי עיירות הפיתוח שהעמיסו אותם על משאיות ושפכו אותם באישון לילה באמצע המדבר.
אצלינו לעומת זאת לא גרשו את האוכלוסיה הקדמת ולא הביאו אנשים בכוח ולא ספחו חד צדדית את האזור.

אבל, אני חושב שגם אתה מבין שכל זה שטות והבל.
כמו שהאו''ם או כל גוף אחר בין לאומי או לא אינו יכול להחרים את רכושם של כל יהודי העולם ולהוסיף לכך את הקביעה שכל יהודי שינסה בדרך כל שהיא להציל את רכושו הוא פושע מלחמה. כך ממש אינם יכולים לקבוע שהרכוש הקולקטיבי של עם ישראל מופקע מרשותו.
הכרזת חבר הלאומים לאחר מלחמת העולם הראשונה שארץ ישראל על שתי גדות הירדן תהפוך לבית לאומי לעם ישראל אינה נותנת לגיטימציה לזכותינו על ארצינו אלא להפך - זכותינו על ארצינו נותנת תוקף מוסרי להחלטת חבר הלאומים. כך החלטת החלוקה מ1947 אינה נותנת תוקף מוסרי לבעלותינו אלא להפך התוקף המוסרי של בעלותינו על הארץ נותן ליטימציה גם להחלטת החלוקה הזו.
בגלל המושג איזון אינטרסים קיבלנו רק חלק ממה משגיע לנו אבל הערבים סרבו גם לזה ולכן לא מגיע להם כלום. אדרבה הם אלו שצריכים לשלם לנו פיצויים על הזמן שבו שהו בארצינו.
כך גם לאחר מלחמת ששת הימים - הערבים ניסו להשמידנו ולכן איבדו את זכותם להיות פה - בגלל איזון אינטרסים איננו ממשים את בעלותינו מיד. אבל הערבים הם פולשים זרים מקומם בארצותיהם. הדבר היחיד שיש לדון בו הוא פצויים אישיים לפרטים מסויימים לא יותר.
בעלתינו על ארצינו אינה שואבת את כוחה מהחלטות כל שהן אלא החחלטות הללו שואבות את כוחן המוסרי מבעלותינו על ארצינו.
זוהי התפיסה הבסיסית של עצם קיומה של מדינת שיראל כמדינה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28272
על אודות האמנה המפורסמת
יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/03/2003 שעה 23:06)
בתשובה ליוסי גורביץ

כבר היינו בדיון הזה. ראה בקישור.
אמנת ז'נבה הרביעית אינה מתייחסת להתנחלויות, וגם לא אושררה על ידי מדינות העולם.

סתם סיסמה רדודה של אנטי-ציונים.

קישורים:
האם התנחלויות הן פשע מלחמה?: http://www.faz.co.il/story_318
http://www.faz.co.il/thread?rep=28221
צדקת ממני
יוסי גורביץ (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 21:24)
בתשובה לאליצור סגל

אינני זוכר אם כך כתבתי, אך המשפט חריף מדי.

הייתי מנסח אותו מחדש כך: ''המתנחל, בהיותו כובש, איבד את זכותו להגנה עצמית''. בדיוק כמו שודד, רוצח, או פושע אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28233
יוסי אז בוא נסכים על הניסוח הבא -
אליצור סגל (יום שישי, 28/03/2003 שעה 8:13)
בתשובה ליוסי גורביץ

לק''י
יסוי אז בוא נסכים על הניסוח הבא -
האוסלומאן בהיותו תומך ממן מציד ומחמש כנופיות רצח כנופיות רצח אכזריות איבד את זכותו להגנה עצמית בדיוק כמו כל רוצח אנס ושודד.
מוסכם?
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.