פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=28063
ממתי אתה סומך על האו''ם? שבמילא לא שווה כלום
סוריא סהארה (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 18:14)

הוכחה לכך הצגת הקרקס בשבועות שקדמו למלחמה והצגות בעבר וחוסר האונים כדוגמאת רואנדה ובכלל דרך הטיפול ביבשת אפריקה,ועדיין לא ניגמלתה מתסמונת פושעי המלחמה, והנאצים .קוד החופש,וקוד המילחמה ע''פי העולם התרבותי לא עובד על שכיננו הערבים,ועוד כמה יצורים בעולם המוזר והחולה בו אתה ואני חיים, וממתי כל מלחמה באשר היא צודקת? ויש לה רישיון לכך ! כבמשפט המפורסם ''במלחמה ובאהבה אין לחפש את הצדק,''איך אתה מעז להשוות בין סאדם הכלב הבגדדי לשרון, צא מיזה ומהר,מה גם שנראה לי כי לפעמים אתה כותב מה שאתה כותב רק בכדי סתם להרגיז,ואתה בודאי לא מאמין במה שאתה כותב , ,תגובתי היא רק לחלק מאשר כתבתה כי הפסקתי לקרא את היתר כי אתה חוזר על עצמך ,
http://www.faz.co.il/thread?rep=28275
ההשוואה שלך בין סדאם לשרון היא בלתי אינטליגנטית
ישראל חריש (יום שישי, 28/03/2003 שעה 23:53)
בתשובה לסוריא סהארה

ביותר. שהרי אתה עושה, לכאורה, בהסתר ובהונאה, מעין השוואה נטולת כל ערכים ועקרונות הומניים ומוסריים.

שהרי ההבדל הגדול בין עירק לבין ישראל הוא אופי המשטר, שלטון החוק ודעת הציבור החופשי להחליט. ושרון עבר את כל המסננים האלה משום שאין בו כלום מכל מה שניסית להעליל עליו. שרון פעל ופועל במערכת דמוקרטית ומבוקרת, וגם אם תפצח בשירה לא תוכל להזים זאת. ואם לדעתה של המערכת הוא חרג ממנה ב- 1982, שהרי הוא שילם על זה בהרחקה. האם ראית מהלכים כאלה בעירק?

בעירק סדאם מרחיק יריבים ביריית כדור לרקתם או בגלגולם לנהר החידקל.

גם לגבי מדיניות החיסולים של ישראל (ולמה אתה אומר שזו רק מדיניות של שרון? הוא בטח לא המציא את המדיניות הזו) נכונה ומוסרית, בבחינת חיסול המחבל שבא לרצוח בך. אינני מאחל לך שתעמוד אי פעם בצורך להפעיל כוח שקול כנגד איום הבא מולך, אבל כלל זה מקובל גם במשפט הפלילי וגם בחוק הבינ''ל, כולל באמנת האו''ם (למספריה). אינני מבין כיצד אתה יכול לחשוב שלישראל אסור לסכל תנועה של מחבל מתאבד בדרכו לפיגוע? איזו מן איוולת זו לטעון שאסור לישראל לחסלו או ללכוד אותו.

שאם גם במקרה של פורץ חמוש הנכנס לדירתך, מאיים עליך, מפעיל כוח, או יורה יריית אזהרה מולך רשאי אתה להפעיל כוח שקול כנגד האיום הזה, עד כדי הפעלת נשק ופגיעה בפורץ והריגתו. בבירור משפטי מסודר תהיה לך הגנת הצורך גם ללא צורך לאמת או להוכיח כוונת מוקדמת לרצח. עצם כניסתו האלימה של הפורץ מצביעה על פעולה אלימה והיותו חמוש באקדח מקנה לו את האמצעים לממש את האפשרות הזו. לאדם המתגונן בדיעבד, אין כל צורך להוכיח כוונה, כי בעצם הכניסה של הפורץ הוא שירטט את כוונתו.
במצב של מחבל מתאבד, אפילו אין צורך להתחבט הכוונה, שהרי היא ברורה מלכתחילה. ומכאן שכל חברה הגונה ומוסרית חייבת לסכל איום זה על אזרחיה, בכל דרך חוקית והגיונית. חיסול ממוקד, חיסול מקדים, איך שלא יקראו לזה, היא הדרך הנכונה והבטוחה לסכל אלימות של מחבלים.

אין זה כלל מפתיע שאתה מתעקש לא להתייחס למערכת ערכים שונה בתכלית (חוקי היסוד והמוסר היהודי) מהנהוג בעירק - זה בהחלט גם מעיד על דרך חשיבתך הקלוקלת. שהרי בעירק סדאם עשה פוטש פנימי במפלגת השלטון תוך כדי חיסולים פנימיים כדי להבטיח את הצלחתו וכשביסס כבר את שילטונו לא שקט על שמריו. כדי לרומם את מעמדו ולהבטיח אותו, הוא יזם אלימות חיצונית ופנימית שפגעה בשכניו ובאזרחיו.

שרון הוא ההפך מכך, שרון הגיב ומגיב על אלימות בעלי מאפיינים דומים לאלימותו של סדאם. וההבדל הוא גדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28283
לחריש (1)
גדעון ספירו (שבת, 29/03/2003 שעה 1:51)
בתשובה לישראל חריש

בעניין טענתך האינטלגנטית באשר לבחירתו של שרון אני מפנה אותך לתשובתי היותר אינטלגנטית ליובל, שם התייחסתי לנושא.

אשר לטענתך כי אם פורץ חמוש פולש לביתי אזיי מותר לי להרוג אותו, היא הנותנת. מדינת ישראל פלשה ופרצה לבתיהם ואדמתם של הפלסטינים, גונבת, שודדת והורסת את רכושם, ולכן, על פי אמות המדה שלך, מותר להם להרוג את כל שרי הממשלה את כל המתנחלים ואנשי הצבא על מפקדיו וחייליו בשטחים הכבושים שפרצו חמושים לרכושם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28293
ישראל מתגוננת כבר 50 שנה נגד הסירוב של העם
טרה 001 (שבת, 29/03/2003 שעה 10:08)
בתשובה לגדעון ספירו

השכן על מנהיגיו לדבר ולוותר על העימות האלים.
אהוד ברק הציע לעראפת פנים אל פנים בחסות הנשיא קלינטון- את כל מה שהוא רוצה כנקודת התחלה. בדיוק כפי שעשה סאדאת. עראפת בלחץ הקיצוניים אצלו- מפחד מהצעד שיביא לקבלת ההצעות- ותחת הדיבור השקרי שברק לא התכוון בכלל- בעוד שהצעתו היתה פומבית- ונוכח כל העולם- התחיל במסע רציחות חדש.
אתה קורא לזה המשך הכיבוש. ואילו ברק הוכיח בנסיגה מלבנון- שהוא פועל בכלל אחרת מהמנהיגים והמפקדים שכיהנו לפניו.
מי שאשם איפה בהמשך הכיבוש הוא מי שדחה את הצעותיו של אהוד ברק. יתר על כן הוא איבד את ההזדמנות- בדיוק כמו השליט העיראקי שיביא על ארצו הרס כפי שהיה בגרמניה בשנים 44-45.
בכלל אל משנה אם האמריקאים לא ישיגו את סאדם- כי הם ישובו לשם שוב- כי להם יש אינטרסים גלובליים- ואת זה סאדם שכל מטרתו הוא הישרדות אישית- לא מבין.
והערה- למי שמחכה כאן לטיל לא קונבנציונלי- ביום שנופל פה טיל לא קונבנציאלי- בגדד לא תהיה קימת..ואת זה הוא כבר יודע. וגם האיראנים אגב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.