פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 25/03/03 20:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=28081
יש להשוות תפוח לתפוח
אפרים דולב (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 21:08)
בתשובה לדוד סיון

מותר וצריך לבקר את המדינה. אם קראת את דבריי לא קראתי למנוע ממר ספירו את המגיע לו כחוק אלא הדבר צריך לבוא מיוזמתו. אדם שבז למדינתו, למורשתה, לצבאה, למוסדותיה השלטוניים, למנהיגיה שנבחרו כחוק, לדגל, להמנון, לאזרחים, ובעצם למה לא ? לא ראוי שמבחינה מוסרית ידרוש ויבקש לקבל פנסיה מאותה ישות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28084
מותר להניח שדבריך חלים גם על אנשי ימין מסוימים?
אליצור סגל (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 21:12)
בתשובה לאפרים דולב

http://www.faz.co.il/thread?rep=28091
הוא מקבל את מה שהופרש משכרו כדין
מי שזוכר (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 22:19)
בתשובה לאפרים דולב

מה בדיוק מטריד אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28093
לא מדוייק
אפרים דולב (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 22:33)
בתשובה למי שזוכר

מה שהופרש משכרו של מר ספירו במשך השנים הוכנס לקרן פנסיה או ביטוח מנהלים ממנו מופרשים לו כספי הפנסיה החודשית שלו. המדינה משתתפת בסכום של 1700 ש''ח כמדומני מתוך העלות הכוללת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28099
שטות מוחלטת
מי שזוכר (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 22:59)
בתשובה לאפרים דולב

הפרשת המעסיק הנה חלק משכרו של העובד
http://www.faz.co.il/thread?rep=28103
שוב לא מדוייק. גש ובדוק שנית.
אפרים דולב (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 23:22)
בתשובה למי שזוכר

ראשית כל לא ידוע לי האם מר ספירו הפריש בכלל כספים לקרן פנסיה. כידוע לך, הנ''ל נזרק מכל מקום בו כף רגלו דרכה. במידה והוא לא הפריש שום כסף או הקרן ריקה אזי המדינה משלמת לו את הפנסיה מביטוח לאומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28110
אפרים דולב, איש כלבבי
גדעון ספירו (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 1:09)
בתשובה לאפרים דולב

דולב כותב כי ''ספירו נזרק מכל מקום בו דרכה כף רגלו'' ולכן מניח בחורנו כי לא חסכתי כספים בשום קרן פנסיה ולכל היותר המדינה משלמת לי פנסיה מהביטוח הלאומי.

אני מאד אוהב חבר'ה לצים כמו דולב, כי הוא כנראה מהשב''כ. רק אנשי שב''כ יודעים עליי דברים שאני לא יודע על עצמי. עד שקראתי את דבריו של דולב סברתי שהיו בכל זאת כמה מקומות שלא זרקו אותי מהם, אבל תמיד לומדים דברים חדשים, ועל כך אני אסיר תודה.

עתה כמובן אני עומד בפני חידה. אם זרקו אותי מכל המקומות, אז איך זה באמת שצברתי זכויות פנסיה? סוגייה מעניינת, ובחקירה הקרובה שאוזמן אליה בשב''כ אבקש מהם הסבר מניח את הדעת לקושיה.

חוץ מזה דולב מגלה גם קצת בורות, וזה לא מתאים למי שאמור לדעת הכל. אם, למשל, כדברי דולב, הביטוח הלאומי משלם לי את הפנסיה (סתם, רק נניח) אז הוא היה צריך לדעת כי כאזרח שחי כאן לצערי שנים רבות, שילמתי מכוח חוק דמי ביטוח לאומי, ואלה מוחזרים עתה, שוב מכוח חוק, כגימלה או קיצבה, או פנסיה.
כלומר, מדובר בכספים שלי שחסכתי לאורך שנים, שאסור לי, גם אם רציתי, לוותר עליהם.
אולי בכל זאת מילאתי כאן מצווה וסתמתי לדולב חור בהשכלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28125
כל אחד והאנשים שלו...
מי שזוכר (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 10:45)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=28137
אני עומד מאחורי דבריי
אפרים דולב (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 12:40)
בתשובה לגדעון ספירו

אכן נזרקת/פוטרת/התפוטרת מכל מקום בו עבדת (במוקדם או במאוחר). גולת הכותרת היא פסילתך משרות המדינה, דבר חסר תקדים בחריפותו.

ספר לנו, מדוע אף עיתון מודפס ומכובד (לא מקומון או לוח מודעות) לא מעסיק אותך ?

ספר לקוראים איך הורשעת בדין לפני מס' חודשים בהוצאת דיבה בתביעה שהוגשה ע''י קצובר מקררית ארבע ונדרשת (בין אם אתה או העיתון) לשלם פיצויים של 80 אלף ש''ח.

שתף אותנו גדעון...
http://www.faz.co.il/thread?rep=28138
מה זה קשור לפנסיה?
מי שזוכר (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 12:52)
בתשובה לאפרים דולב

http://www.faz.co.il/thread?rep=28165
לדולב הצמא למידע
גדעון ספירו (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 22:17)
בתשובה לאפרים דולב

אינני יכול להשיב ריקם את פנייתך האדיבה, ועל כן אני נענה לבקשתך לשתף אותך בקורותי.
נתחיל במשפטי לשון הרע. בנושא זה המאזן שלי דווקא חיובי ביותר. הגשתי לא מעט תביעות בגין לשון הרע וזכיתי בכולן, וכצ'ופר גם שיפרתי את מצבי הכלכלי. לא אלאה אותך ואת הקוראים האחרים בכל המשפטים, אסתפק באזכור שניים. בבית המשפט העליון מצוי תקדים על שמי, לאחר שהגשתי תביעת דיבה נגד ''מעריב''. ההליך המשפטי עבר את כל הערכאות, שלום, מחוזי ועליון, וזכיתי בכולם. תביעה אחרת הגשתי נגד יוסף לפיד, היום שר המשפטים, וגם זו הסתיימה בצ'ק חביב שהוא הזרים לכיסי.
מהעבר השני, הגישו נגדי בכל שנות עבודתי העיתונאית שתי תביעות על לשון הרע. באחת זכיתי, (כלומר התביעה נגדי נידחתה), זה קרה לא מזמן, ואילו בתביעה אחרת, זו של המתנחל הגזען קצובר, הפסדתי. מדובר בהפסד שהוא יותר טכני מאשר מהותי. שופטת השלום ושלושת שופטי המחוזי שדנו בתביעה לא קבעו שמה כתבתי על קצובר, היינו שהוא גזען בנוסח הקו קלוקס קלן, לא היה נכון. בכתב ההגנה טענתי ''אמת דיברתי'' והגשתי שורה של מוצגים מדברי קצובר המוכיחים כי הוא גזען ניקלה ושפל, כמו למשל החלטת מועצת קרית ארבע בראשותו שהחליטה לקרוא רחוב על שמו של מנהיג ''כך'' הרב כהנא (שבית המשפט העליון אמר עליו כי דעותיו ודרכי התבטאותו מזכירים את ההתבטאויות הגזעניות בגרמניה הנאצית נגד יהודים) ודבריו של קצובר על הרוצח גולדשטיין שהוא ''יהודי יקר'' וכן הסכמתו להפיכת קבר גולדשטיין בקרית ארבע לרחבה מפוארת ומקדש עלייה לרגל ליודונאצים למיניהם. השופטים פסקו כי הייתי צריך לצרף עובדות אלו לרשימה משום ש''הקורא הסביר'' לא בהכרח יודע את הדברים אלה. זו היתה קביעה שרירותית שהוכיחה כי גם השופטים אינם מוגנים מהסחף הימני והתקרנפו בהתאם; שהרי כבר נפסק בעבר כי כאשר מדובר באישיות ציבורית כמו קצובר, שנימצאת תדיר בחדשות, אין צורך כי הכותב מאמר פובליציסטי יגבה כל הבעת דעה בציון עובדות שהן בידיעת הציבור.
דרך אגב, הוא לא קיבל 80,000 ₪ כפי שכתבת אלא רק חמישים אלף, ואותם שילם עיתון ''ידיעות אחרונות''.
מכל מקום, מקרה קצובר אינו יכול לשנות את עובדת היסוד, שבכל מה שקשור למשפטי לשון הרע היתה לי הצלחה מסחררת.

אשר לפרשת העמדתי לדין כעובד מדינה. אני סוחב על גבי שורה של הרשעות המכונות בפי ''הרשעות שיש עימן כבוד''. הפרשה הנ''ל ניכללת בקטגוריה זו. בימי מלחמת לבנון נימניתי עם מייסדי תנועת ''יש גבול'' , ופירסמתי מספר ניכר של מאמרים ומכתבים המבקרים בצורה חריפה את הפלישה ללבנון וקראתי לחיילים לסרב להשתתף במלחמה ובפשעיה. כמו כן תבעתי להעמיד לדין את שר הביטחון שרון והרמטכ''ל איתן בגין ביצוע פשעי מלחמה. בעקבות זאת הייתי עובד המדינה הראשון, ועד כה גם היחיד, שהועמד לדין על פי חוק שלא נעשה בו קודם לכן שימוש, לפיו אסור לעובד מדינה בכיר לבקר פומבית את מדיניות הממשלה. המשפט עסק בשורה של שאלות עקרוניות, ונימשך שלוש שנים. עמדתי ועמדת פרקליטי היו שעובד מדינה אינו חדל להיות אזרח וזכויותיו הדמוקרטיות, כמו חופש ביטוי, אינן מוקפאות. לכן צריך לפרש את החוק כך שהאיסור על ביקורת פומבית חל רק על שעות העבודה אבל לא לאחריהן. עובד מדינה אינו רכוש הממשלה 24 שעות. הגנתי במשפט על עמדותיי, ניצבתי מאחורי מעשיי ונזפתי בשופטים על שהם מעזים בכלל להטיל ספק בזכויותיי לבקר את הממשלה. אין להסכין עם כך שהמדינה דורשת מחבריי וממני לסכן את חיינו במלחמות שווא, ובה בעת תמנע ממני את זכות הזעקה והמחאה, לשאול ''למה''?
השופטים היו חבורת מלחכי פנכה של ממשלת החרפה והזדון והרשיעו אותי על התבטאויותיי נגד המלחמה. אני נושא עימי הרשעה זו בגאון ובגאווה.
פרקליטות המדינה ניסתה למנוע ממני גם את הגימלה, אבל נשיא בית המשפט העליון דאז מאיר שמגר, חסם אותם. כך שזכיתי לדעתי פעמיים: גם פוטרתי ממשלת הדמים בגין מחאותיי, וגם אני מקבל מזה 18 שנים גימלה . שימותו הקנאים.

אני בטוח,דולב, שתשמח לשמוע שממרבית מקומות העבודה בהם עבדתי לא סולקתי והעניינים התנהלו על מי מנוחות.

לעניין כתיבה בעיתונים: כתבתי ועבדתי בשורה של עיתונים, והכל זרם בשובה ובנחת. היו עיתון או שניים בהם הפסקתי לכתוב בשנים האחרונות, משום שהעורכים לא היו מוכנים להמשיך ולפרסם את דעותיי בחריפות שאיפיינה אותן. הם הציעו לי להמשיך לכתוב תוך ''ריכוך'' ו''מיתון'' עמדותיי.
לכך לא הייתי מוכן. ואני שמח שלא התכופפתי.
יחד עם זאת, אתה בוודאי תתנחם בכך, כי יש עדיין מספר ניכר של עיתונים מכובדים בעולם המפרסמים אותי (בגרמניה, אנגליה, ארה''ב ועוד) ואני מרואיין בשורה של תחנות טלביזיה. בימים אלה הוקרנה בערוץ הטלוויזיה של הבי.בי.סי תכנית על מרדכי ואנונו ונשק השמדה המוני בישראל, בהשתתפותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28202
גדעון, יש לך סיפור חיים לא רגיל ומאוד מיוחד
אנה (יום חמישי, 27/03/2003 שעה 15:33)
בתשובה לגדעון ספירו

כל הכבוד על ההתעקשות והמאבקים
http://www.faz.co.il/thread?rep=28276
מעניין שכשהשופטים חושבים שאתה חוטא אז הם
ישראל חריש (שבת, 29/03/2003 שעה 0:03)
בתשובה לגדעון ספירו

''מלחכי פינכה''. אם כך, אתה צריך להכין הרבה ''פינכה''.

וחוץ מזה אתה גאה בכל הרשעה שזכית בה. מעניין אם למדת משרון שגם הוא גאה מתוצאות ועדת כהאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28285
לחריש (2)
גדעון ספירו (שבת, 29/03/2003 שעה 2:17)
בתשובה לישראל חריש

אין קואורדינציה טובה בין היד שלך לראש. האצבעות מכות על המקלדת כאשר הראש מבובל ואז יוצאות לך אמנם מלים, הן מצטרפות לתכנים לא קוהרנטים. זה נכון שאני גאה בהרשעותיי משום שהן כרוכות בפעילות שלי נגד הכיבוש והפרות זכויות האדם שישראל מבצעת בשטחים הכבושים. בנושא זה חבריי ואני עושים כאן אותה עבודה שהמדען סחרוב, חתן פרס נובל לשלום, עשה בשעתו בבריה''מ - מאבק נגד עוול ואי צדק.
קשה להבין כיצד אתה קופץ מגאוותי על הרשעותיי לעבר שרון שלטענתך היה גאה במסקנות ועדת כאהן. הלהיטות שלך להתנגד לי מביאה אותך לפגוע בגיבור חלומותיך פושע המלחמה שרון. ראשית, אין סימטריה בנושאים. אני הורשעתי בגין התנגדותי למלחמה ולהרג ושרון הורשע באחריות על לטבח שהתרחש במחנות הפליטים סאברה ושאתילה בלבנון. המעט שאפשר לאמר לזכותו של שרון, שהוא לא גאה במסקנות ועדת כהאן, וסבר (בניגוד לעמדתי) שהיא גרמה לו עוול. עתה אתה בא ומנסה לקחת משרון גם את המעט הזה. עם אנשי ימין כמוך, שרון לא צריך אויבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28291
מה בכלל מעניין אותנו מה השופטים חשבו.
טרה 001 (שבת, 29/03/2003 שעה 10:01)
בתשובה לגדעון ספירו

ישראל מנסה למנוע הרג של ישראלים. את זה היא מנסה לעשות כבר יותר מחמשים שנה.הרג הספורטאים במינכן-מוכיח שכל התיזה שלך על פשעי מלחמה ב'איזורים הכבושים' הם ענין של מינוח. לפי זה על הישראלים לחכות ברחוב וויצמן בכפר סבא- למחבלים מקלקיליה. או במלון 'פרק' בנתניה ובשוק הירקות לאלה שבאים מטול כרם- שבעיניך ובעיניהם כמובן הם לוחמי חרות.
בגלל זה הוקמה אלפי מנשה כדי לצפות וגם לספוג את כוונות הרשעים האלה. עכשיו מאשימים אצלנו- עוד כמה כמוך שישראל אינה מאפשרת לפלשתינאים להכריז על מדינה-ולייצב את האיזןר. בעוד שהם בעצמם מכריזים ולאחר אוסלו אפשר להאמין להם- שהם לא יקימו מדינה בשטח שהאו''ם הקצה להם- לעומתם כידוע ישראל קבלה על עצמה ב- 48 בהכרזת המדינה את הקו הירוק.
ב- 67 הם ניסו שוב. וב- 73 שוב. הם כנראה מקוים וזה בהנהגת הקיצונים שלהם- שישראל תחדל להתקיים.
ובינתיים שני הצדדים הורגים אחד בשני- ומי אשם בזה זה ממש לא משנה כי השאלה היא איך מפסיקים את זה.
בפעם האחרונה-ב-‏48 היתה מכה בהלם ו- 700 אלף פלשתינאים נאלצו להסתלק מכאן. ההיסטוריה כידוע חוזרת על עצמה- וראה מלחמת עיראק- 91 ועתה שוב.
לכן אם האמריקאים לא יצליחו הפעם הרי ב- 2014 שוב יארזו 4 מליון פלשתינאים את המזוודות. אם לא קודם.
והכל כי בכלל שלא משתנה פה כלום. הנה ביבי חוזר ובגדול.הרי את דבריך בנוסח זה-כתבת כבר לפני עשרים שנה ובאותו הנוסח. ודור לדור יביע אומר. שרון שנמצא חייב באיזה דיון חזר בגדול..ז''א בהיסטוריה חשובים המשפטים שלו- בערך כמו השלשולים שהוא הוף בחוותו בזמן החריש. וצדק אורי דין- מי שלא רצה אותו כשר בטחון קיבל אותו כראש הממשלה.
ואתה עם המאבק שלך בתחנות הרוח- ובצדק- ממשיך וטוען אותו דבר- ולא למדת שום דבר.
ופשעי מלחמה ?- לו היינו עושים עשירית מהאמריקאים בעיראק- אולי היה על מה לדבר. בינתיים מתברר שישראל עובדת עם פינצטות..וסיכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28112
אפרים, פנסיה זה דבר שספירו קנה
דוד סיון (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 5:05)
בתשובה לאפרים דולב

במשך השנים שעבד בשרות המדינה ספירו, או כל עובד אחר, צבר זכויות פנסיוניות בכדי שיוכל לנצל לאחר שיפסיק לעבוד. אין לכך שום קשר ליחסו או להערכתך את יחסו לאותו מוסד שבו עבד ובאמצעות הסכם איתו גם צבר זכויות פנסיה.

נראה אותך לוותר על זכויות פנסיה שצברת בזמן עבודתך אצל מעביד שהיום אתה לא יכול לתמוך במעשיו. צא וחשוב כמה מגימלאי קרנות הפנסיה של ההסתדרות חושבים עליה כמו שגדעון חושב על המדינה. וויתור שלהם הזכויות שלהם (לפי המלצתך) היה ודאי מקל בהרבה את בעית הגירעונות האקטואריים.

בקיצור אין קשר בין פנסיה ובין עמדה/הערכה של המוסד בו עבדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28155
התפוחים שלך, אפרים, נפלו רחוק מן העץ
דוד סיון (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 19:04)
בתשובה לאפרים דולב

ספירו לא צריך לדרוש כלום מאף אחד.

ישנה הקרן שצבר שמשלמת לו את המגיע לו לפי לוח זמנים קבוע בחוק. אין גם סיבה שיוותר מרצונו על אמצעי הקיום הזה אלא אם נפטר, חס וחלילה, ואין לו יורשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28164
דוד, מה לך כי תסנגר עליו ?
אפרים דולב (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 22:09)
בתשובה לדוד סיון

ספירו חי במדינת ישראל, נהנה ממשאביה משמנה וסלתה, ובמקביל מתעלל בה בחסות הדמוקרטיה. מן הראוי שיעשה אחת משתיים (כבחירה הוגנת ולא ככפייה) :
1. יעזוב את המדינה.
2. אם בכל זאת הוא מעדיף להישאר עמנו אזי עליו להתנזר מכל משאבי המדינה ולא לבקש או לדרוש ממנה דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28167
מה אתה סח?
מי שזוכר (יום רביעי, 26/03/2003 שעה 23:03)
בתשובה לאפרים דולב

ספירו הוא אזרח המדינה כמו כולנו והוא אוכל את החרא שהמדינה מאכילה אותו כמו את כולנו והוא מביע את דעתו על העניין כמו כולנו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.