פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=28886
אליצור, יש לך כמה טעויות בסיסיות
ישראל בר-ניר (יום שישי, 11/04/2003 שעה 1:09)

אתה וודאי יודע הרבה יותר ממני בדיני ותולדות היהדות, אבל במה שוגע לגירסאות של הגויים יש לך חורים בהשכלה. מקורו של הרעיון לפיו ישו היה בנו של האל, הוא מכך שבהיותו על הצלב הוא קרא ''אבי אבי למה עזבתני'' (כך מסופר אצלם).
כותהי הברית החדשה, שההכרות שלהם עם התנ''ך היתה דרך תרגום השבעים, לא היו מודעים לכך שעברית השימוש בכינוי ''אב'' לאלוהים היה דבר מקובל (''אבינו מלכנו'' הוא דוגמא אחת).
אותו הדבר בקשר להולדתו של ישו מבתולה. הם מסתמכים כאן על הפשוק מישעיהו ''הנה העלמה הרה ויולדת בן . . .'' בתרגום השבעים השתמשו במילה שמשמעותה יכולה להיות גם אישה צעירה וגם בתולה. בגילגולים הבאים (לטינית,אנגלית ושפות אירופאיות אחרו) נשארה רק ה''בתולה''.
באשר ל''בדותות'' שבברית החדשה, כוונתי היתה לכל הסיפור על צליבת ישו בידי היהודים, שהיווה את התשתית הראשונה ליצירת הסטיגמה של היהודים כ''רוצחי אל'', מה שהיה נקודת המוצא בדך שהסתיימה באושוויץ. שיאמינו במה שהם רוצים. זו זכותם, אבל ברגע שהם מכניסים את האלמנט הזה ומתייחסים אליו כאל אמת, אין להשלים עם זה ויש לקרוא לילד בשמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28904
תודה על הבהרותיך ישראל!
אליצור סגל (יום שישי, 11/04/2003 שעה 15:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

לק''י
תודה על הבהרותיך ישראל - בנוגע לביטוי אבי אבי - אין מה להוסיף על דבריך הנכונים.
באשר לעלמה - ברור שהכונה בפסוק שם לאישה צעירה סתם לא לבתולה וגם ולא ללא נשואה.
בכל המקרים הללו הנוצרים המאוחרים פשוט לא הבינו את רבם בגלל שפת אימם לא היתה עברית.
באשר לצליבה אתה צודק זו באמת בדותא. אבל, נדמה לי שבכתביהם שלהם יש פנים לכאן ונים לכאן בענין.
אשמח אם תוכל להרחיב בעתיד בענין כדי ללמוד ממך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28915
תודה לסגל על המאמר המעניין, ולבר-ניר על ההבהרות.
רפי אשכנזי (יום שישי, 11/04/2003 שעה 21:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.