פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=29273
משאלת לב או מציאות בשטח?
איציק - רון (יום חמישי, 24/04/2003 שעה 19:36)

ובכן גדעון, החלק הראשון של מאמרך אינו משאלת לב כלל. הוא תיאור המציאות. רק שטעית קצת במספרים, ואין ''חצי מליון מתנגדי הכיבוש'' כי אם הרבה פחות.
והם ביחד עם הערבים אכן אינם משלמים מסים, (רובם חברי קיבוצים של השומר הצעיר הממוטטים כלכלית ונתמכים ע''י הממשלה), אינם משרתים או מסרבים לשרת בצבא, מפגינים תוך הפרת צווים של ''שטח צבאי סגור''
ואינם מתחשבים בהפגנותיהם בחוק, מחרימים את ההתנחלויות ותוצרתן,ואינם מכירים בסמכות בתי משפט צבאיים לשפוט את הסרבנים והמשתמטים.

הכלבים נובחים והשיירה עוברת
http://www.faz.co.il/thread?rep=29274
איציק אתה טועה בהכללות מיותרות כמו גדעון
דוד סיון (יום חמישי, 24/04/2003 שעה 20:12)
בתשובה לאיציק - רון

הטענה שלך על זה ''שהם.... לא משלמים מיסים ולא משרתים בצבא...'' היא במפורש לא אמת. גם הטענה שהם נתמכים על ידי הממשל לא נכונה.

יש הרבה אנשים שלא משלמים מיסים ולא משרתים בצבא ועוד והם לא מהקיבוצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29275
אמת. במלחמה כמו במלחמה.......
איציק - רון (יום חמישי, 24/04/2003 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=29278
לא הבנתי אותך
דוד סיון (יום חמישי, 24/04/2003 שעה 21:07)
בתשובה לאיציק - רון

למה צריך להשמיץ מישהם אם גדעון עושה כך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29280
גם איציק יודע שזה קינטור בלבד
אליצור סגל (יום חמישי, 24/04/2003 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
גם איציק רון יודע שזה קינטור בלבד - גם הוא כמוני בודאי מכיר קיבוציניקים ויוצאי קבוצים מהשומר הצעיר וגם מיתר התנועות שמשרתים בצבא מסכנים את חייהם ומשלמים מסים כיד המלך. וגם לא כל הקיבוצים ממוטטים כלכלית ואלה ביניהם שכן לא תמיד באשמתם.
פשוט, מי שמציקים לו מגיב על ידי העתקת החצים כצורתם והכוונתם לצד השני או לצד שנראה בעיניו כשני.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=29288
החלופה הטובה ביותר זה לחשוב טיפה יותר
דוד סיון (יום חמישי, 24/04/2003 שעה 22:22)
בתשובה לאליצור סגל

אז התגובה יוצאת יותר חכמה וקצרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29317
סיון: נאה דורש צריך להיות גם נאה מקיים.
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 25/04/2003 שעה 20:57)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=29321
הגם שמי ש''חושב טיפה יותר (או טיפותיים יותר)
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 25/04/2003 שעה 21:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לא תמיד כל מה שיש לו לאמר זה משפט מחץ יחיד.

ראה למשל ספר ''משלי'', כתבי שייקספיר, מאמריו של איינשטיין אודות תורת היחסות הכללית והפרטית (1905 ו- 1916 ), הומרוס ועוד (וגם אלה שציטטת במאמרך הקודם, תגובתם לא היתה רק ''קצרה-וחכמה'') .
http://www.faz.co.il/thread?rep=29327
לסיוון: על שרלטן המערכת ושפן סופר השררה
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 25/04/2003 שעה 21:42)
בתשובה לדוד סיון

ויבוא אל-המלך ויאמר המלך אליו מיכיהו הנלך אל-רמות גלעד למלחמה אם-נחדל.

ויאמר אליו עלה והצלח ונתן ה' ביד המלך.

ויאמר אליו המלך עד-כמה פעמים אני משביעך אשר לא-תדבר אלי רק-אמת בשם ה'.

ויאמר ראיתי את כל-ישראל נפוצים אל ההרים כצאן אשר אין-להם רועה- --

ויגש צדקיהו בן-כנענה (הנביא-השרלטן ה''מרדן'' המשחק את הנון-קונפורמיסט בפני ה''מערכת'', והנהנה לכן ממעמד מיוחד. מ.ש.) ויכה את-מיכיהו על-הלחי

ויאמר אי-זה עבר רוח-ה' מאיתי לדבר אותך

(האיש כמובן, איך לא, מנכס מייד לעצמו את ''דבר האמת'', תוך היפוך-תפקידים. ''הרי אני הוא השולל את המערכת בשם ''האמת הפנימית'' שבי, ומי אתה בכלל''? איך בכלל עברה רוח-ה' מאיתי אליך? זועק שרלטן-הזעם של המערכת, תוך הפלקת סטירה ל''מתחזה''. מ.ש)

קישורים:
פרשת רמות גלעד, אחאב, ופעלולן השקר מול איש האמת: http://www.faz.co.il/thread?rep=7542&Page=1
כרם נבות ומשהו על שפן סופר השררה: http://www.faz.co.il/thread?rep=8307&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=29319
איציק היקר: היזהר בכבודם של הקיבוצים
אריה פרלמן (יום שישי, 25/04/2003 שעה 21:10)
בתשובה לדוד סיון

אל נא תשפוך את התינוק עם מי האמבט.

חלק נכבד מהקיבוצניקים הם אנשים טובים, מלח הארץ, שהגיעו למצבם הכלכלי לאו דווקא באשמתם; רובם דווקא כן משרתים בצבא.

אל נא תשכח שישנם קיבוצים ברמת-הגולן ובבקעת הירדן, שיחד עם המתנחלים הדתיים והחילוניים מיישבים את חבלי ארצנו המשוחררים מממלחמת המגן של ששת הימים.

אל נא תשכח שבקרב הקיבוצים - כל הקיבוצים - ישנו אחוז קטן אך משמעותי של אנשים שהיום נחשבים לימין של ממש, ולא רק אהוביה טבנקין מעין-חרוד/קדומים: הסטטיסטיקה מוכיחה שבבחירות 1992, כ-‏15% מהקיבוצניקים הצביעו למפלגת ''צומת'' הימנית, וזה לא כולל את מצביעי הליכוד, מולדת וגו', שביחד מגיעים לכחמישית לפחות.

אני גם מרשה לעצמי להוסיף את הקיבוצניקים שהצביעו למפלגת העבודה מתוך נאמנות שבטית - אך בה-במידה נותרו נאמנים לערכיה...

ואתה יודע מה, איציק, רק בינינו שאף אחד לא ישמע:

גם הקיבוצניקים שהצביעו מר''צ הם בסופו של דבר בני אדם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=29342
הבהרה
איציק - רון (שבת, 26/04/2003 שעה 11:11)
בתשובה לאריה פרלמן

אכן, אף על פי שבקיבוצי השומר הצעיר קיימת מעין ''חממה'' לאנשי שמאל קיצוניים, הרי שאין הם מייצגים את כלל הקיבוצים.
התנועה הקיבוצית בעיני היא אחד הדברים הטובים והחשובים שקרו לעם ישראל בתהליך שיבתו לארץ, ואם התפרשה מדברי ביקורת לא עניינית על התנועה הקיבוצית הרי שלא זו הייתה כוונתי ואני מתנצל על כל פגיעה שפגעתי (אם פגעתי) באנשי הקיבוצים, מלח הארץ ומיישביה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29343
אשריי המבהיר והמובהר
גדעון ספירו (שבת, 26/04/2003 שעה 11:42)
בתשובה לאיציק - רון

נכון עשה המבהיר רון שהבהיר כי לא היה בכוונתו לפגוע בקיבוצים. ואכן, אילמלא ההבהרה היו הולכים בישראל כמה מגדולי רוצחי הערבים, חברי ובני קיבוץ, נעלבים וחפויי ראש כאילו אינם חלק מאתוס הרצח הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29351
שלשום-נסעתי בקו 18 ואח''כ 3א
טרה 011 (שבת, 26/04/2003 שעה 14:23)
בתשובה לגדעון ספירו

בחיפה-המרוחקת מביתי כ- 334 ק''מ. וחתני שאל אותי: מה -לא נסעת במונית ?
דבר שלא עלה על דעתי-בפרט ובכלל.
[בגלל מר מוקד-אני מקפיד לכתוב במדוייק].
ויש כאן אנשים שמדברים על רצח..מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29376
לאיציק רון: התקפה ללא פשר על הקיבוצים, מעידה-
רפי אשכנזי (יום ראשון, 27/04/2003 שעה 19:52)
בתשובה לאיציק - רון

--על רדידות ההנמקות שלך בדיון. אין זו חוכמה גדולה להיטפל לקיבוצים בשעתם הקשה. הקיבוצים, יש להם חלק רב בשרטוט קוי הגבול ושמירתם ממלחמת השחרור והלאה.
כמו כן מובילים הקיבוצים בכבוד את האטוס ההתישבותי בארץ במובנו הרחב. דברים אילו נלמדים למיטב ידיעתי בכתה ב', ואני מצטער לחזור עליהם למי ששכח...
http://www.faz.co.il/thread?rep=29380
לרפי אשכנזי (פעם שנייה)
חובב איות נכון (יום ראשון, 27/04/2003 שעה 21:07)
בתשובה לרפי אשכנזי

כשאתה מגן על הקיבוצים עשה זאת באיות נכון.
אתוס ולא אטוס.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.