פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=29692
שיחדש
איציק - רון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 18:33)

אוצר הביטויים הנפלא של השמאל:
''מזרח תיכון חדש''
''חלון הזדמנויות''
''קרבנות השלום''
''נילחם בטרור כאילו אין שלום ונעשה שלום כאילו אין טרור''
אוסף של מנטרות מנותקות מהמציאות, ואפילו דוד סיון יסכים שגם מן העובדות. שכן הכל יודעים היום מהם פני המזרח התיכון החדש של אוסלו, ומה הניב חלון ההזדמנויות, ולאן הביא אותנו ה''שלום''.

זה לא מפריע לפרופ' שפר להמשיך לטעון כי מלחמה היא שלום, עבדות היא חרות ובערות היא כח. אותם מינוחי אוסלו, אותם טיעונים.
המלחמה בעירק הסתיימה, אך תוצאותיה לוטות בערפל. אין עדיין עירק חדשה ודמוקרטית, במשטרים אחרים לא רואים תזוזה, אצל הפלשתינים השינויים סמנטיים בלבד, והוא כבר קופץ.
גם אני רוצה שלום, ולמרבה הפליאה גם אנשי הימין ובוחרי הליכוד רוצים שלום. איש כאן אינו שש אלי קרב. אבל הלהיטות המוזרה הזו של מהר מהר מהר חשודה מאד בעיני. בפרט כאשר היא באה מאנשים שאינם חשודים בחוסר יכולת מחשבתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29697
כנראה שההפך: אני לא מסכים איתך כלל
דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 21:42)
בתשובה לאיציק - רון

אני לא מסכים איתך ועם השיטה שלך של הוצאת דברים מהקשרם.

במיוחד מדהים חוסר הזהירות שלך לגבי מה אנשים אחרים אמרו או לא אמרו. אחר כך אולי גם תתנצל כמו בפעם קודמת. גם כאן יש שיטה של לנסות אמירה לא מתאימה ולא הוגנת.

אני גם לא קראתי בדברי שפר את הקטע הבא: ''מלחמה היא שלום, עבדות היא חרות ובערות היא כח.'' הוא אפילו לא התקרב לאמירה כזו.

אני לא מסכים איתך.

חג שמח. גם לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29698
רון: רק החבר'ה של שפר רוצים שלום. טעות לקשור-
רפי אשכנזי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 22:02)
בתשובה לאיציק - רון

--השכלה אקדמאית עם חוכמה ושכל. התואר הוא רק על ההשכלה. אל תתלה יותר מהמותר על בעלי ההשכלה הגבוה.
המכונים שמאל לקחו לעצמם את ההגמוניה על הרצון לשלום. מי שלא חושב כמוהם הוא מחרחר מלחמה ו''ימני''.
אלו הם שאריות קשות של בולשביזם מחשבתי שכונה פעם ''ז'דאנוביזם'', הנטועות חזק דווקא אצל המשכילים מבין אנשי השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29700
''המכונים שמאל'' זה בולשביזם משלך, רפי
דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 22:34)
בתשובה לרפי אשכנזי

הדבקת תוויות והכללות זה לא מה שאתה אוהב. מעניין למה אתה מסדר תוויות והכללות לאחרים? יש לי תשובה שאולי תהיה מוכן לקבל: הפורום הוא בעיקרו פוליטי ובשיח פוליטי משתמשים בתוויות.

אף אחד לא מאשים אותך בחירחור מלחמה וגם לא את איציק רון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29707
תיוות וקטלוגים
איציק - רון (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 1:40)
בתשובה לדוד סיון

משונה, דוד, שאתה מתלונן על תויות. אתה הרי קיטלגת אותי כאיש ימין (מה שאינני כלל). ודווקא כאן עלי להסכים איתך - הגישה בישראל ככלל היא לקטלג אנשים למחנות קיימים.
צר לי שלא הבנת את ההשוואה שעשיתי בין מנטרות השמאל(''מזרח תיכון חדש'', ''חלון הזדמנויות'', ''קרבנות השלום'') לבין השיחדש של אורוול.כוונתי היתה שיש באמירות אלה, משום גניבת דעת. שהן סיסמאות ריקות מתוכן המסייעות למכור לציבור גדול רעיונות המסתתרים מאחוריהן. ולא שאין כאלה בימין. יש ויש. אלה פניה של תרבות פוליטית שלמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29709
איציק אני בדרך כלל לא מתלונן על תוויות
דוד סיון (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 5:36)
בתשובה לאיציק - רון

בדרך כלל בתחום הפוליטי אינני נוהג להתלונן על תוויות אלא אם אינן נכונות לדעתי. אם אני טועה אנא כוון אותי לכתובת של דברי.

אני חולק על דבריך בתגובה תחת הכותרת ''שיחדש'' משום שניסית להדביק לו דברים. למשל המושג קורבנות השלום לא הוזכר על ידו וגם יתר המושגים הוזכרו בקשר למציאות, כפי שהוא, כנראה, רואה אותה.

אתה לעומת זאת ניסית לצייר אותו כמו כותבי שמאל רבים אחרים בתוויות שלא מתאימות לו (לפי הכתוב במאמר). דוקא לגבי המאמר שכאן האמירה שלקוחה מאורוול ממש לא מתאימה.

שוב, חג שמח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29732
לא יודע אם רוצים לזכור אבל לפני המחדל- היו המון
טרה 201 (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 12:42)
בתשובה לאיציק - רון

חילוקי דעות דומים למדי לחילוקי הדעות דהיום.
תהיה מלחמה בקיץ..או לא תהיה.? עכשיו זה נקרא חלון הזדמנויות. או הטעות של ברק- בקמפ דייויד, מול ההצעות לנסיגה למעברים ב- 71 שלא בוצעה. וכאן כאילו המלחמות פורצות רק בגלל שישראל לא מוכנה לויתורים. אז שוב לסגת[או לחילופין לקבל את זכות השיבה.] והאמריקאים מצידם לא עושים חשבון. הורידו להם את התאומים, ומישהו אחר כבש את כוויית. היום שני המעורבים בכך חטפו על הראש ונעלמו מתחת שמי יה. ויסלחו לי שומרי המצוות שהשתמשתי בשם.
והמסקנה- לקרוע אותם..ולדאוג שגם לא יוכלו להתאבד.
נ.ב.
או כמו שאמר לי הנכד שלי לאחר שהכדור שניתן לחתול לשחק בו- הכדור נעלם תחת הספה. אמרתי לו:
צריך כדור אחר ושלא ייכנס תחת הספה. אמר לי בן השש. יש כדור כזה. זה שתחת הספה.

אז נחשו מי החתול. ומה הכדור. ומה צריך לעשות ?.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29791
לטרה 101: הנכד חכם כמו סבו, -''היזהרו בנכדים''...
רפי אשכנזי (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 22:08)
בתשובה לטרה 201

http://www.faz.co.il/thread?rep=29728
כל מלה בסלע
דוד שרמן (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 11:30)
בתשובה לרפי אשכנזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=29733
עם כל הכבוד האמירה שאיש כאן אינו שש..וכו'.
טרה 201 (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 12:45)
בתשובה לאיציק - רון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.