פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=30323
אני לא רוצה לקלקל לך, אבל...
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 1:31)

במלחמת העולם ה- 2 לחמה ברית המועצות לצד בנות הברית ולא לצד מדינות הציר. נדמה לי שנהרגו בחזית הגרמנית כ- 10 מיליון רוסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=30325
גם אני לא רוצה לקלקל לך, אבל
זאביק (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 1:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שכחת פרט ''קטן'', שעם פרוץ מלחמת העולם השנייה כרתה בריה''מ ברית עם היטלר (הסכם ריבנטרופ-מולוטוב, והיא היתה נשארת בת ברית עד סוף המלחמה, ללולא היטלר עצמו תקף אותה בשנת 1942, ורק אז נאלצה להשיב מלחמה מול הנאצים כדי להגן על עצמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=30327
1941, לא 1942
הצבי ישראך (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 2:00)
בתשובה לזאביק


http://www.faz.co.il/thread?rep=30332
ואם כבר לא מקלקלים
קורא בוואלה (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 9:16)
בתשובה לזאביק

גם ארה''ב לא הצטרפה למלחמה לפני שתקפו אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=30338
אבל ארה''ב לא כרתה ברית עם מעצמות הציר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 10:51)
בתשובה לקורא בוואלה

וארה''ב סייעה ככל שיכלה לבעלות הברית לפני שניגררה למילחמה.
אומנם היא הותקפה ע''י יפן אבל רוזוולט ניהל נגד יפן מדיניות פרובוקטיבית ביותר כולל אמברגו נפט, שלא הותירה לה הרבה ברירות. בשל דעת הציבור בארה''ב רוזוולט לא יכול היה ליזום את הכניסה למילחמה (במישטר דמוקרטי יש חשיבות לדעת הציבור).
לגזור גזירה שווה בין השתתפות ארה''ב במילחמה לבין זו של הרוסים, זה סילוף מגמתי של ההיסטוריה, שבא לחפות על כך שהנאציזם והקומוניזם היו שני צדדים של אותו מטבע!

http://www.faz.co.il/thread?rep=30421
הנאצים והקומוניסטים היו גם ביריבות אידאולוגית
טרה 601 (יום חמישי, 29/05/2003 שעה 19:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

וגם ביריבות פוליטית. שניהם פחדו אחד מהשני-וממש כפי שצ'מברליין ודאלדיה הצרפתי כרתו את 'הסכם מינכן' מחשש מהיטלר- כך סטאלין חתם עם גרמניה הנאצית כבר ב- 1934 הסכם אי-התקפה. והתקיף את שניהם.
זה שלסובייטים היו תכניות להשליט על העולם את הקומוניזם- זה לא חדש. ממש כפי שלהיטלר היו תכניות כאלה- כמו גם להשמיד את הגזע היהודי. גם סין כידוע היא חלק בפאזל הזה- ובכלל מההתנהלות הקומוניסטית מול הקפיטליזם. זה היה העולם הישן.
והיום ישנו עולם חדש- ולכן מה שהיה זוהי כבר היסטוריה- ועל כן צריך לשפוט אותה בכלים מחקריים.
לטעון היום שהקומוניזם והנאציזם הם אותו צד של המטבע- זהו טיעון אנכרוניסטי ממש כמו הטיעון שארה''ב פועלת רק מאינטרסים אימפריאליסטים וזאת לאחר שהיכו במרכז העסקים שלה והרגו למעלה מאלפיים אמריקאים. ויש מי שמכינים נשק גרעיני- להכות אותה שוב.
נ.ב.
כל זה נכון גם לגבינו. או שאולי שוב נחכה להיטלר הבא להרגנו ? גם אז לא האמינו..!
[ותשאלו את אילנה דיין-עובדה.]

http://www.faz.co.il/thread?rep=30427
''יריבות אידיאולוגית''... נו באמת...
אריה פרלמן (יום חמישי, 29/05/2003 שעה 23:20)
בתשובה לטרה 601

גם בתוך מפ''ם עצמה התנהל ריב אידיאולוגי כה עמוק, עד שגרם לפירוקה, לאחר שתיפקדה כמפלגה מאוחדת במשך כשמונה שנים (1946-1954).

אז מה זה אומר?

כלום.

זו אותה מפ''ם.

יריבות אידיאולוגית איננה המדד היחיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=30482
ההשוואה כלל אינה במקומה.
טרה 701 (שבת, 31/05/2003 שעה 14:18)
בתשובה לאריה פרלמן

במפ''ם לא איימו לכבוש את אירופה ולהשליט בה משטר נאצי או קומוניסטי מה שקרה בפועל.
אולי המינוח אידאולוגיה שונה לא מדוייק. אבל את הכוונה הבנת. מכל מקום הקומוניסטים ברוסיה התחילו את פעילותם לערעור משטר הצאר- בהתבסס על אידאולוגיה מרכסיסטית. והנאצים-בהתבסס על ספרו של היטלר-'מיין קמפף'. שניהם הצליחו לממש את גם את האידאולוגיה, גם להביס את המשטר הקיים, וגם להרוס כל חלקה טובה.
נ.ב. מה שאנשי מפ''ם הקטנה והטובה-עשו זה בס''ה לייסד ולרשת את 'השומר הצעיר' לייסד את הקיבוץ הארצי וליישב את הארץ-בלי להרוס כל חלקה טובה. למרות הדבקות באותה אידיאה מרכסיסטית.
ואגב- בן גוריון שהבין מה עלול לקרות- העיף לאחר מלחמת השחרור- את רוב מפקדי הצבא המפ''מניקים מצ.ה.ל. לבד מיצחק רבין- שכנראה היה באמת משהו-משהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=30343
לצערי עלי לקלקל גם לך... -
זאביק (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 14:20)
בתשובה לקורא בוואלה

נכון שארה''ב הצטרפה רק כשתקפו אותה,
אבל גם לפני כן היא לא כרתה ברית עם הנאצים
(כמו שעש/תה בריה''מ), ובחשאי היא תמכה בבנות הברית וסייעה להן.
למותר לומר שבריה''מ לא סייעה לבנות הברית לפני שהיטלר תקף אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=30358
אתה מוכן להסביר את מה שכתבת?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 19:50)
בתשובה לזאביק


http://www.faz.co.il/thread?rep=30373
לישראל בר-ניר, תשובתי התייחסה ל''קורא בוואלה''
זאביק (יום רביעי, 28/05/2003 שעה 1:06)
בתשובה לישראל בר-ניר

ומובן שאילו הייתי רואה מראש את תשובתך לו, לא הייתי אני כותב את תגובתי.
תגובתך היתה נכונה, מלאה ומספיקה.
יישר כוח!

http://www.faz.co.il/thread?rep=30367
לרבינוביץ ולזאביק: כדאי לצפות בסידרה ''שובר הקרח''
רפי אשכנזי (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 21:32)
בתשובה לזאביק

-המשודרת עתה בערוץ הרוסי. הסידרה אודות הקולונל שערק למערב, רזון{סבורוב} עושה רביזיה בכל הקשור לסטאלין במילחמה ההיא וחשוב לראות אותה למי שמתעניין בחומר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=30366
לרבינוביץ: נהרגו כ 25 מיליון רוסים ולא 10.
רפי אשכנזי (יום שלישי, 27/05/2003 שעה 21:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.