פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=31213
לאליצור: אתה מזכיר לי את הסרט של צ'פלין וג'קי כוגן
רפי אשכנזי (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 21:24)

--מראשית שנות העשרים, ''אורות בכרך''{כמדומני }. בסרט סצנה על הזגג. ג'קי כוגן שהיה אז ילדון כבן 6 מסתובב ושובר חלונות זכוכית ע''י ידוי אבנים, כלאחריו צועד חברו הזגג כמובן, צ'רלי צ'פלין.
אתה משול לילד השובר את החלונות, אך בניגוד לסרט שבו ידענו מי הוא הזגג, אתה ואנחנו לא יודעים מי הזגג שיבוא לתקן את הזגוגיות ששברת.
כבר פעמיים אבירי יש''ע הפילו ממשלות ימין ואכלו אותה בגדול, כשגדול הכשלונות שהביאו על עצמם, היתה ממשלת רבין {בוראת ה ''אוסלו''}.
ראה הוזהרת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=31219
מדוע שרון משתולל? לרפי אשכנזי.
אליצור סגל (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 22:04)
בתשובה לרפי אשכנזי

לק''י
באשר להערתו של ניסים - אינני יודע נחכה ונראה. (ומשהו שקשור לענין - אתמול ראיתי בירושלים סטיקר שעליו תמונה של הרבי ותחתיו הכיתוב יחי אלהינו מורינו ורבינו - הורדתי את הסטיקר הה ושמרתי אותו אצלי)
ובאשר לרפי אשכנזי המפלה המוחצת שנחל שרון במרכז השפיעה על כל התנהגותו. כדי ליצב את מעמדו מחדש הוא פתח במסע חיסולים אדיר הוא מעדיף להבעיר את המזרח התיכון מאשר לחטוף מפלה נוספת במרכז.
זה הרוח שלנו - הוא יאלץ להרפות מפינוי המאחזים להוריד את מכת הדרכים בדם ואש שאולה להפסיק לחלוטין את תהליך עקבה וגם זה לא בטוח שיעזור לו.
מפני שאיננו מעונים להפיל אותו - אנחנו רוצים להחיף אותו.
בגלל שינוי שיטת הבחירות ניתן להחליף את שרון בלי לזעזע את הקואליציה והוא יודע זאת ומתנהג בהתאם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=31252
אליצור, כבר יותר מעשר שנים עונים לי ב-נחכה ונראה.
נסים ישעיהו (יום שישי, 13/06/2003 שעה 12:41)
בתשובה לאליצור סגל

אבל המדינאים אינם מחכים וגם המחבלים לא.

אתה מזכיר לי אירוע שכבר הזכרתי אותו, דומני, גם כאן:

לפני כשמונה שנים השתתפתי בישיבה של מטה מאמץ האזורי; תכננו שם את צעדי המחאה נגד ממשלתו של רבין, מי יעמוד איפה ואילו שלטים יניפו.

היה סבב דיבורים ועוד סבב ואני שותק. הגיעו לשלב ההחלטות ואז שאלתי אם ירשו לי להגיד משהו; הרשו לי.

שאלתי: נניח שהצלחנו ורבין כבר לא ראש ממשלה, מה אז? שתיקה. האיש שישב לשמאלי לחש: אז, נתחיל להפגין נגד נתניהו. היה זה פרופ' חנקוגלו.

נחכה ונראה? בינתיים הרבה מתים וכבר לא רואים; אבל מי שנותרו בחיים ממשיכים לטפח את אותן אשליות שטיפחו אלה שהיום, בחסדי ממשלות ישראל לדורותיהן, כבר אינם יכולים לטפח כלום.

ועל האנקדוטה שהזכרת בעניין הסטיקר אומר כך: לכל אחד הא-להים שלו ולא חסרים משוגעים בעולם. בתי המשוגעים מלאים אנשים ונשים הטוענים שהם המשיח; אז מה, זה אומר משהו על זהותו של המשיח?

הרי על פי ההשקפה המקובלת היום, המשיח אינו חייב להיות אדם מזוהה דווקא; על פי אותה השקפה, בהחלט יתכן תהליך של גאולה בלי גואל; כלומר, המדינה עצמה זה התהליך של הגאולה...

סקירה מרפרפת, בלי העמקה מיוחדת, בדברי ימי עם ישראל תגלה כי בכל עת שצץ משיח שקר, זה הביא אסונות ואבדן חיי אדם בין היהודים. זה אומר משהו על מעמדה של המדינה כמשיח? לי, כן.

אלמלא ההשקפה שהמדינה הנה חלק מתהליך הגאולה, ניתן היה לנהל מאבק יעיל הרבה יותר נגד האוסלואידים ואולי אף לא היה צורך בשום מאבק, כי על ראש התורן היה מתנוסס הדגל של 'פיקוח נפש דוחה הכל', כולל אינטרסים פוליטיים, כלכליים, אלקטוראליים ומה שעוד תרצה להוסיף.

סליחה על ההתפרצות אבל כשכואב, צועקים.

שבת שלום ומבורך,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31277
לניסים
אליצור סגל (יום שישי, 13/06/2003 שעה 14:30)
בתשובה לנסים ישעיהו

לק''י
באשר למאבק יעיל אתה צודק. בגלל כל מיני הנחות אמוניות מחשבתיות נמנעים מלעשות מה שנחוץ.
אבל, באשר למחשבה שפיקוח נפש דוחה הכול - נו אתה בודאי יודע שתחת כותרת זו עשה הרב עובדיה יוסף מה שעשה כך שאין כאן שום דבר שמבטיח משהו.
פעם כאשר הלכתי לקנות קלף אמרתי למוכר שאין לי שום טענה נגד יוסי שריד אבל אני לעלום לא אסלח לרב עובדיה יוסף - האיש הנהן אחרי בשתיקה.
מה שספרת מהישיבה במטה מאמץ הוא נכון ולכן קמה מנהיגות יהודית כדי להפסיק את הגלגל החוזר הזה. קודם לא היתה אלטרנטיבה פוליטית עכשיו יש. אלא שיקח קצת זמן עד שתהיה מלאה. אבל יהיה צורך בהרפה פחות זמן ומאמצים מאשר עד עכשיו.
אני מכיר היטב את חב''ד מבפנים ואני קורב מפשחה של הרב גינצבורג דרך חותנו ר' משה סגל. ודוקא משום כך אני מכיר את הבעיתיות של חב''ד היטב היטב כולל יחסי הכוחות השונים בפנים. בלי לפסול חלילה ברור לי שאין פה אלטרנטיבה לא רוחנית ולא פוליטית ולא אידאית.
בכל אופן שיהיה רק טוב ליהודים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=31280
בכל אופן ניסים
אליצור סגל (יום שישי, 13/06/2003 שעה 14:55)
בתשובה לאליצור סגל

לק''י
בכל אופן ניסים אני מסכים איתך שיחוס קדושה לכל מיני מנגנונים טכניים הוא בעוכרינו.
צריך מדינת מינימום שתכנס לחיים של האזרח כמה שפחות ותראה את תפקידה העקרי ובעצם הכמעט יחידי בהגנה על אזרחיה מתוקפנות מבחוץ ומאלימות מפנים. כל הרחבה של תפקידה של המדינה היא בעוכרי המדינה ובעוכרי האזרחים.
כדי לשפר את איכות החיים במדינה צריך להפסיק ליחס קדושה לפקידות ולתקציב המדינה ולכל מיני אלמנטים אחרים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=31289
אכן אכן, אליצור.
נסים ישעיהו (יום שישי, 13/06/2003 שעה 15:32)
בתשובה לאליצור סגל

והגיע הזמן לומר את הדברים בגלוי.

לא ברור לי על סמך מה התרשמת כי תנועת חב''ד אמורה לפתור את הבעיות של המדינה, להשקפתי. אינני חושב כך ומעולם לא רמזתי על כך.

הזכרת רב שפסק מה שפסק; זו הבעיה עם רבנים המחוברים לשלטונות. הוא אינו היחיד בעניין זה; זכורה עדיין האמירה המצמררת: הגולן זו ארץ טמאה כליווי לפסק שקיבל בגין בעניין סיני, ואין להאריך בדבר המצער.

את עיקר ההתנגדות אני חש מצד חרדים דווקא וזה טבעי, אבל ברור לשנינו ואני מקווה שלא רק לשנינו, כי רק מהפכה עממית יכולה להצליח וזה אומר אי התבססות על איזושהי תנועה פוליטית קיימת.

הרעיונות של 'אור ישראל' דומים מאד לאלה של 'מנהיגות' אבל הבדל מהותי ביניהן הוא ביחס לבסיס הכח לחולל את המהפכה.

תנועת אור ישראל גורסת כי לא ניתן לשמור על נקיון כפים בתוך המערכת הקיימת עם כל הדילים והכספים המחליפים ידיים בסתר או בגלוי, ומי שנכנס לשם מסתאב במוקדם או במאוחר. אגב, זה מה שאומר הרמב''ם בפירושו לאבות א' (כל הנעשה ראש למטה, נעשה רשע למעלה).

אז כדי לא להיות רשע, חייבים בזהירות מיוחדת שלא לפול למלכודות האורבות במסדרונות הפוליטיקה.

אלא שמהפכה בשטח, יסודה במהפכה חשיבתית; ברגע שנפסיק לייחס קדושה לכל מיני מסגרות טכניות כדבריך, או אז תפתח הדרך בפני שיקולים ענייניים ואז אפשר יהיה לעשות מה שצריך.

ויהי רצון מלפני אבינו שבשמים שיהא זה בקרוב ממש.

שבת שלום ומבורך,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31296
ובאמת אי אפשר שלא לזעוק
אליצור סגל (יום שישי, 13/06/2003 שעה 17:29)
בתשובה לנסים ישעיהו

לק''י
לפעמים המצב מגיע לכך שכבר אפילו לזעוק אי אפשר.
אבל המדינה מפקירה את חיי אזרחיה בצורה מחפירה ביותר ובמקום זה עוסקת בכל מיני דברים שעושקים את האזרח ומפריעים לו לחיות את חייו. עד כדי כך שהמדינה עצמה הפכה לגורם המזיק לאזרחים במקום שתסייע להם. ובמקום שתעשה את הדבר היחיד שבו הם באמת זקוקים לעזרתה ובו אין לה תחליף.
ואולי במקום להגיד המדינה נגיד הפולטיקאים? המדינאים? המנגנון?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=31387
בדיוק בזה מדובר; הרי המדינה זה לא אני,
נסים ישעיהו (שבת, 14/06/2003 שעה 22:14)
בתשובה לאליצור סגל

המדינה זה מנגנוני השלטון למיניהם.

לענ''ד, ברגע שאתה ואני נפסיק לזהות את עצמנו עם המדינה (שזה המנגנון, הפוליטיקאים או כל שם שתקרא להם), רק אז יש סיכוי שנצליח להוביל מהלך של שינוי.

כל עוד המדינה זה אני ואתה והוא והיא, ורק הממשלה/המנגנון/מערכת המשפט וכו' וכו' רק הם לא בסדר, אנחנו נעולים (תודעתית) בתוך אותה מערכת ואין לנו שום סיכוי לפרוץ אותה ולעשות משהו חוץ מאשר לצעוק.

אבל לצעקות איש אינו מקשיב; כי מי שצריך לשמוע נמצא גבוה מדי ביחס לנתיניו והוא שומע רק את עצמו ואת מלחכי פינכתו. לפעמים מחריד את מנוחתו פיצוץ כזה או אחר, בעיקר אם מספר הנפגעים גבוה מדי לפיצוץ אחד, אבל את האנשים כבר לא שומעים.

שבוע טוב ומבורך,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31244
כמה שאשכנזי צודק '' מהרסייך ומחרבייך ...''
ראובן גרפיט (יום שישי, 13/06/2003 שעה 12:05)
בתשובה לרפי אשכנזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=31278
מהרסיך ומחריביך - לראובן
אליצור סגל (יום שישי, 13/06/2003 שעה 14:41)
בתשובה לראובן גרפיט

לק''י
האם אתה מכיר את המילים -

חילים אלמונים הננו בלי מדים - מסביבנו אימה וצלמות
כולנו גויסנו לכל החיים - משורה משחרר רק המות!

בימים אדומים של פרעות ודמים - בלילות השחורים של יאוש.
בערים בכפרים את דגלינו נרים - ועליו הגנה וכיבוש!

(כן כן כיבוש כיבוש כיבוש, שמעת מר שרון?)

ואם אנחנו ניפול ברחובות בבתים
יקברונו בלילה בלאט
במקומינו יבואו אלפי אחרים
ללחום ולכבוש עדי עד!

(כן כן לכבוש!)

האם אתה יכול להשלים את החסר משיר זה?
האם ידוע לך מי כתב אותו?
האם אתה מכיר אותו בכלל?
האם ידוע לך מה המשעות שלו עבור הליכוד

אנחנו איננו סטאלינסטים שהתפכחו. איננו סוציאליסטים לשעבר שמכחישים את היותם ימין. תמיד היינו ימין ומעולם לא תמכנו ברצוחים המוניים. ועכשיו איננ ו מתרפקים על הימים הטובים של ''טיהורי'' שנות השלושים

הגיע הזמן להעביר את שרון סדרת חינוך וללמד אותו את מה שמעולם לא למד.

בועידת הליכוד האחרונה היה ברור שהוא אינו יודע את המנון תנועת החרות - שתי גדות לירדן זו שלנו זו גם כן! בפעם הבאה הוא יבחן על השיר שלעיל במלואו.

אם הוא אינו מסוגל להתאים את עצמו לתנועה הזו יש להקיא אותו מתוכה.

מהרסיך ומחריביך ממך יצאו.

אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=31348
כמה קטנה האמונה וחלש הרצון
ח. אלמוני (שבת, 14/06/2003 שעה 4:51)
בתשובה לאליצור סגל

זו גם כן -

קישורים:
המלשינים על יאיר מקרבנו באו: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=882&rep=56701&...
בלהט הבגידה: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=60227
כן , להעפיל: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=964&rep=66569&...
http://www.faz.co.il/thread?rep=31311
המטאפורה יפה בעיני. זו של הזגג.
טרה 1101 (יום שישי, 13/06/2003 שעה 18:13)
בתשובה לרפי אשכנזי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.