פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 13/06/03 14:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=31280
בכל אופן ניסים
אליצור סגל (יום שישי, 13/06/2003 שעה 14:55)
בתשובה לאליצור סגל

לק''י
בכל אופן ניסים אני מסכים איתך שיחוס קדושה לכל מיני מנגנונים טכניים הוא בעוכרינו.
צריך מדינת מינימום שתכנס לחיים של האזרח כמה שפחות ותראה את תפקידה העקרי ובעצם הכמעט יחידי בהגנה על אזרחיה מתוקפנות מבחוץ ומאלימות מפנים. כל הרחבה של תפקידה של המדינה היא בעוכרי המדינה ובעוכרי האזרחים.
כדי לשפר את איכות החיים במדינה צריך להפסיק ליחס קדושה לפקידות ולתקציב המדינה ולכל מיני אלמנטים אחרים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=31289
אכן אכן, אליצור.
נסים ישעיהו (יום שישי, 13/06/2003 שעה 15:32)
בתשובה לאליצור סגל

והגיע הזמן לומר את הדברים בגלוי.

לא ברור לי על סמך מה התרשמת כי תנועת חב''ד אמורה לפתור את הבעיות של המדינה, להשקפתי. אינני חושב כך ומעולם לא רמזתי על כך.

הזכרת רב שפסק מה שפסק; זו הבעיה עם רבנים המחוברים לשלטונות. הוא אינו היחיד בעניין זה; זכורה עדיין האמירה המצמררת: הגולן זו ארץ טמאה כליווי לפסק שקיבל בגין בעניין סיני, ואין להאריך בדבר המצער.

את עיקר ההתנגדות אני חש מצד חרדים דווקא וזה טבעי, אבל ברור לשנינו ואני מקווה שלא רק לשנינו, כי רק מהפכה עממית יכולה להצליח וזה אומר אי התבססות על איזושהי תנועה פוליטית קיימת.

הרעיונות של 'אור ישראל' דומים מאד לאלה של 'מנהיגות' אבל הבדל מהותי ביניהן הוא ביחס לבסיס הכח לחולל את המהפכה.

תנועת אור ישראל גורסת כי לא ניתן לשמור על נקיון כפים בתוך המערכת הקיימת עם כל הדילים והכספים המחליפים ידיים בסתר או בגלוי, ומי שנכנס לשם מסתאב במוקדם או במאוחר. אגב, זה מה שאומר הרמב''ם בפירושו לאבות א' (כל הנעשה ראש למטה, נעשה רשע למעלה).

אז כדי לא להיות רשע, חייבים בזהירות מיוחדת שלא לפול למלכודות האורבות במסדרונות הפוליטיקה.

אלא שמהפכה בשטח, יסודה במהפכה חשיבתית; ברגע שנפסיק לייחס קדושה לכל מיני מסגרות טכניות כדבריך, או אז תפתח הדרך בפני שיקולים ענייניים ואז אפשר יהיה לעשות מה שצריך.

ויהי רצון מלפני אבינו שבשמים שיהא זה בקרוב ממש.

שבת שלום ומבורך,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31296
ובאמת אי אפשר שלא לזעוק
אליצור סגל (יום שישי, 13/06/2003 שעה 17:29)
בתשובה לנסים ישעיהו

לק''י
לפעמים המצב מגיע לכך שכבר אפילו לזעוק אי אפשר.
אבל המדינה מפקירה את חיי אזרחיה בצורה מחפירה ביותר ובמקום זה עוסקת בכל מיני דברים שעושקים את האזרח ומפריעים לו לחיות את חייו. עד כדי כך שהמדינה עצמה הפכה לגורם המזיק לאזרחים במקום שתסייע להם. ובמקום שתעשה את הדבר היחיד שבו הם באמת זקוקים לעזרתה ובו אין לה תחליף.
ואולי במקום להגיד המדינה נגיד הפולטיקאים? המדינאים? המנגנון?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=31387
בדיוק בזה מדובר; הרי המדינה זה לא אני,
נסים ישעיהו (שבת, 14/06/2003 שעה 22:14)
בתשובה לאליצור סגל

המדינה זה מנגנוני השלטון למיניהם.

לענ''ד, ברגע שאתה ואני נפסיק לזהות את עצמנו עם המדינה (שזה המנגנון, הפוליטיקאים או כל שם שתקרא להם), רק אז יש סיכוי שנצליח להוביל מהלך של שינוי.

כל עוד המדינה זה אני ואתה והוא והיא, ורק הממשלה/המנגנון/מערכת המשפט וכו' וכו' רק הם לא בסדר, אנחנו נעולים (תודעתית) בתוך אותה מערכת ואין לנו שום סיכוי לפרוץ אותה ולעשות משהו חוץ מאשר לצעוק.

אבל לצעקות איש אינו מקשיב; כי מי שצריך לשמוע נמצא גבוה מדי ביחס לנתיניו והוא שומע רק את עצמו ואת מלחכי פינכתו. לפעמים מחריד את מנוחתו פיצוץ כזה או אחר, בעיקר אם מספר הנפגעים גבוה מדי לפיצוץ אחד, אבל את האנשים כבר לא שומעים.

שבוע טוב ומבורך,
נסים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.