פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסי מגבעתיים, 20/06/03 2:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=31673
נחיה ונראה
aharon5 (יום שישי, 20/06/2003 שעה 12:46)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

יש חילוקי דעות בינינו וההיסטוריה תשפוט.

לעניות דעתי העניה בוש הבין שהוא נמצא במלחמת העולם השלישית. במלחמה הזו אם האיסלאם מנצח התרבות המערבית תושמד, אם תרבות המערב תנצח תרבות האיסלאם ''תתרבת'' (תהפוך מברברית לבת תרבות).

את המלחמה הזו בוש אינו מתכוון להפסיד!

את ההבנה הזו הוא קיבל הודות למיסטר בין לאדן. ולכן מצווים אנו להודות לו, משום שרק בזכותו ישראל עדיין קיימת ומלחמת אוסלו (מלחמה כוללת גם עם מצריים) נמנעה.

את המלחמה הזו בוש מתכוון לעשות בצורה מתוחכמת, שלב אחר שלב, בשיטת הפרד ומשול. כל פעם הוא מארגן קואליציה (הכוללת גם את הערבים) כדי להפיל מדינה ערבית אחרת (כמגדל קלפים בשיטת האיסלאמי).

מדוע הוא מצטייר כיום בדיוק כמו קלינטון כאילו כלום לא השתנה? ומדוע שרון משחק את רבין? לדעתי: הצגה גדולה למען הבחירות באמריקה. שרון ובוש הולכים יד ביד.

כעת לא נותר לנו אלא להמתין ולראות את העתיד משחק אל מול עינינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31681
אולי בין לאדן כן היה
יוסי מגבעתיים (יום שישי, 20/06/2003 שעה 13:51)
בתשובה לaharon5

סוכן של המוסד למרות הכל.
אתה באמת חושב שלבוש יש יכולת לחשוב לטווח כל כך ארוך? אני אפילו מסופק אם הוא יכול לחשוב כלל.
אני שמח שאתה יודע מה היה קורה אילו לא היה מתרחש הפיגוע בתאומים, זה ממש נחמד שיש מישהו שיודע מה היה אילו.
ואילו לא היה אוסלו, ואילו רבין לא היה נבחר,
היינו בדיוק באותו מצב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31686
אם לסבתא היו גלגלים
aharon5 (יום שישי, 20/06/2003 שעה 14:27)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

בתקופתו של ברק המצב היה מתוח ביותר. הפיגועים הלכו וגברו, נשלחו אפילו מטוסי אף 16 להפצצת בתים ריקים בעזה, ערפאת ''אמר אותנו'' למובראק, ברק חשש ממלחמה ושלח את הצוללות הגרעיניות החדשות שלנו למימי המפרץ הפרסי.

התכנית המקורית היתה כנראה להסלים את המצב עד כדי כך שלמובראק המסכן (שבמשך עשורים שקד על פיתוח צבא מודרני ענק ומשוכלל, ממש במקרה) לא תהיה ברירה והוא יהיה חייב להקרא לדגל ולהגן על הפלסטינים המסכנים שישראל טובחת בהם בעזרת מכונות מלחמה אדירות.

בין לאדן טרף את הקלפים.
ולכן נשוב ונאמר: תודה לך מיסטר בין לאדן.

(למרבה הצער ללא סטירות לחי חזקות השמאל מתקשה להתעורר).

היום, אחרי אפגניסטן ועיראק, העולם בטוח הרבה יותר. ועם זאת עדיין צפויים פיגועים בלתי קונבנציונאלים אדירים. (היום, יש לנו כבר סיכויים גדולים יותר לשרוד אותם, אני הרבה יותר אופטימי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=31687
אתה ממציא את זה לבד
יוסי מגבעתיים (יום שישי, 20/06/2003 שעה 14:31)
בתשובה לaharon5

או שזה מתיק דבקה?
אם אתה מרגיש יותר בטוח בזכות אפגניסטן ועירק יופי לך. לדעתי המלחמות האלה לא השיגו את מטרתן לטווח הקצר, ולטווח הארוך יתכן שנזקן יעלה על תועלתן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31709
זו דעתי
aharon5 (יום שישי, 20/06/2003 שעה 22:31)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

דעתי מסתמכת על התרשמותי מהמציאות על פי התקשורת.
במקרה גם לדבקה דעות דומות לעיתים.
הכל דעות אישיות שלי, בהחלט יכול להיות שאני טועה.

עד המלחמה עם עיראק הייתי בחשש גדול.
היום העולם הוא כבר אחר לגמרי.
אני כבר לא מרגיש שימי ספורים.
(לא שלא יכול להיות מגה פיגוע).

המלחמה לעניות דעתי רק בתחילתה, ואולם כעת לאחר עיראק, אני מאמין שעברנו את החלק הקשה ומעתה האימפריה האיסלאמית תיפול יחסית בקלי קלות כמגדל קלפים.

זה יהיה קצת יותר ארוך ממה שחשבתי, אבל זו המגמה.
אתה כבר שומע איומים על איראן. זה יתגבר...
אח''כ סוריה, חיזבאללה, חמאס, ערב הסעודית, וכו'...
http://www.faz.co.il/thread?rep=31688
על סמך מה אתה אומר......תרבות האיסלאם תתרבת?
דוד סיון (יום שישי, 20/06/2003 שעה 14:36)
בתשובה לaharon5

נניח לרגע שתאור המציאות שלך נכון וקולע, על מה מבוססת האמירה הבאה?
''אם תרבות המערב תנצח תרבות האיסלאם ''תתרבת'' (תהפוך מברברית לבת תרבות).''

למה אתה מניח שיצורי אנוש ''רעים'' ברברים ישנו את אמונתם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=31710
כי הם לא ירצו להיות מוקעים
aharon5 (יום שישי, 20/06/2003 שעה 23:05)
בתשובה לדוד סיון

אנחנו בכפר גלובאלי היום.

כל עוד האו''ם והעולם מכירים בפלסטינים ובמדינות הערביות כחלק מן העולם המקובל והלגיטימי ולא מתייחס אליהם כמצורעים, הכל בסדר.

עם הזמן ככל שהברבריות הערבית תנוצח, האופציה הצבאית שלהם תובס, ההכרה תחדור אל ליבם שכדי לשרוד בעולם המודרני הם חייבים להיות מודרנים.

אפשר למצוא לכך דמיון בדבריהם של ראשי מערכת הבטחון לפיהם הפלסטינים לאט לאט מבינים שהטרור לא יביא להם את התוצאות המקוות.

זהו חלק מן התהליך הטבעי של המלחמה הנחרצת בטרור מחד, והרצון של הערבים להיות חלק מן העולם הנאור. בינתיים הם יכולים להמשיך ולשחק משחק כפול כאילו הם מתנגדים לטרור. כאשר הטרור יובס, לא יהיה להם כבר במי לתמוך...

הנקודה החשובה כאן היא: כאשר אנחנו (בני התרבות) מנצחים, הברברים נאלצים להכנע לפשרה. לחילופין: כאשר הם מנצחים - אנחנו מושמדים.

במקרה היום קראתי משהו מאוד מצחיק בידיעות:

כשכבשו את רמלה הגיעו זקני העיר לקצין הבכיר ושאלו אותו: מה תעשו לנו? הוא ענה להם: מה שאתם הייתם עושים לנו.

הם פרצו בבכי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=31712
''לא ירצו להיות מוקעים''
אריה פרלמן (יום שישי, 20/06/2003 שעה 23:15)
בתשובה לaharon5

כמעט - אבל רק כמעט מצחיק.

הערבים הם אומה המונה רבע מיליארד איש, והיא חלק מהותי (עם כל הכבוד לנוצרים ולעלאווים וגו') מציביליציה של מיליארד מוסלמים.

המוסלמים רואים את עצמם כעליונים מכל הבחינות, תרבותית, דתית, היסטורית ומוסרית על כל מי שאינו מוסלמי, והם שמים קצוץ, וכן גם מצפצפים ציפצוף ארוך וצורם על כל מי ש''מוקיע'' אותם (איזה פחד...)

גם אם הם נאלצים פה ושם להודות בחירוק שיניים שהם מפגרים מבחינה צבאית/טכנולוגית או בתחומים אחרים, הם רואים זאת כעניין זמני; כקונספירציה מערבית, או שסתם מסרבים להתרגש.

נכון שגם בקרב המוסלמים ישנם אנשים הרגישים לדעת המערב עליהם, אבל הם בטלים בשישים.

נבוט בראש - נבוט חזק מאוד - זה מה שהם צריכים בשביל ''להיתרבת''.

אין זה מכוון באורח ''גזעני'' רק כנגד ערבים ו/או מוסלמים. גם הגרמנים - מן המשובחים במערב במוסיקה, ספרות, אמנות, טכנולוגיה והליכות-נימוסין - היו זקוקים לנבוט חזק מאוד בראש בשביל לעקור מליבם את הרצחנות הברברית ואת שאיפות הגדלות המטורפות שלהם. כנ''ל לגבי האומה היפנית המוכשרת והחכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31715
איך הנבוט החזק יעשה זאת?
דוד סיון (שבת, 21/06/2003 שעה 1:04)
בתשובה לאריה פרלמן

אם הדת שלהם מלמדת/מאמינה שהם עליונים ורצחנים/טרוריסטים כלפי ''המערב'' איך נבוט בראש - נבוט חזק מאוד יחנך אותם מחדש?

* מדוע נבוט בראש ''יתרבת'' אותם?
* מה משמעות האמירה ''כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ,'' המוזכרת במקומותינו בהקשר הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=31739
נבוט בראש הוא כינוי מחוספס לחוויית החורבן
אריה פרלמן (שבת, 21/06/2003 שעה 9:55)
בתשובה לדוד סיון

אם רובם המכריע של המוסלמים יחושו על בשרם את חוויית החורבן המוחלט והתבוסה הניצחת - הם יתחילו לחשוב מחדש על כל עניין הג'יהאד, שהוא שורש הבעיה.

ואם חוויה אחת לא תספיק - אז שתיים או שלוש.

משמעות התיבה: ''יתרבת'', איננה דווקא ''ימערב''.

הם יכולים מצידי להמשיך ולהתבוסס במדמנת הפיגור הטכנולוגי, הספרותי, החברתי והכלכלי עד שייחנקו מרוב שתיית נפט ומי-מלח.

אני אשמח אף יותר אם יפנו לעסוק בפילוסופיה, באמנות המיוחדת להם, במוסיקה המזרחית (האותנטית) המשובחת, ובארכיטקטורה המתקדמת שלהם; ולא אזיל דמעה אם ישיגו את המערב בטכנולוגיה, כפי שעשו היפנים.

צריך רק לצרוב בבשרם ובנפשם ובתודעתם שלא כדאי להרים יד על המערב. זה הכל.

בשביל זה לא די ב''הוקעות''.

בשביל זה נחוץ נבוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31749
תודה על ההסבר הממצה, אבל
דוד סיון (שבת, 21/06/2003 שעה 12:36)
בתשובה לאריה פרלמן

אני לא משוכנע ש''הנבוט'' או המכה יפעלו בכיוון שאתה מאמין (שינוי אמונות דתיות של ג'יהד). לפי הערכתי הנבוט עשוי לעשות שרות הפוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31753
זה תלוי כמובן בעוצמת הנבוט
אריה פרלמן (שבת, 21/06/2003 שעה 13:03)
בתשובה לדוד סיון

זה לא יעורר בהם אהבה למערב, ולא זאת כוונתי.

זה יטמיע בליבם יראה ואימה מפני התעמתות עמו.

וגם אם מכת הנבוט הראשונה תעורר את זעמם ואת תוקפנותם; וגם אם מכת הנבוט השניה תצית את השתוללותם ופראותם; ודאי הוא שמכת הנבוט השלישית; הרביעית או השמינית -

תגשים את המטרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31738
לפרלמן: היכן הית עד עכשיו?...
רפי אשכנזי (שבת, 21/06/2003 שעה 9:52)
בתשובה לאריה פרלמן

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.