פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לכרגיל, 20/07/03 16:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33140
''כולם אותו דבר'' ואתה ברייך השלישי
גדעון ספירו (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 20:37)
בתשובה לכרגיל

חלק ניכר מאלה שהעלו את הנאצים לשלטון בבחירות האחרונות שנערכו בגרמניה היו מהזן של אותו מתחזה שמופיע תחת השם ''כרגיל''. זה הזן של אוכלוסייה נבערת ו/או שטופה בדרך כלל בשנאת זרים, יעד קל להסתה, שרבים מהם אומרים ''כולם אותו הדבר''.אבל מוצאים עצמם בדרך כלל ברגעי הכרעה לאומיים במחנה הימין, כי הוא לפחות ''נגד ..הערבים... היהודים... השחורים... הצוענים'', בקיצור כולם אותו דבר, אבל הימין ''בעדנו''.
ה''כרגיל'' אינו מבחין בין מי שהינו אנטי פשיסט לבין הפשיסט, ''כולם אותו הדבר'' ולכן הוא יגמור בסופו של דבר עם הפשיסטים.
כאשר שאלתי את אחת האמהות החד הוריות שמפגינות עתה נגד שר האוצר נתניהו, בעד מי הצביעה, השיבה ''ליכוד''. אמרתי לה, אל מי את באה עתה בטענות, הרי ירית לעצמך ברגל? והיא השיבה כמו ''הכרגיל'' לעיל, ''כולם אותו הדבר''. אמרתי לה, לא כולם, אילו היתה ממשלה מורכבת למשל מאנשי מרצ וחד''ש הכל היה נראה אחרת, כל סדר העדיפויות היה משתנה, במקום מיליארדים להתנחלויות ולצבא הכיבוש היה מספיק כסף, גם לקיצבאות וגם ליצירת מקומות עבודה וגם לשכר הוגן, ומה הגברת החד הורית ענתה לי? ''אבל הם בעד הערבים''. יופי. כך עובדת שטיפת המוח.
''הכרגיל'' שייך לאסכולה האנטי היסטורית בישראל שמתנגדת לכל השוואה עם המשטר הנאצי, כאילו הנאצים היו מחוץ לאנושות, ארוע קוסמי בחלל החיצון שאין ללמוד אותו ואין להסיק ממנו לקחים.
אני שייך למחנה ההיסטורי, שמנסה ללמוד היסטוריה וגם ללמוד מההיסטוריה וגם להפיק את הלקחים הנכונים. ''הכרגיל'' לא למד היסטוריה (ואם למד, למד אותה בצורה לקוייה), ולכן הוא לא יודע כי הנאצים לא התחילו עם אושוויץ, הם התחילו עם גזענות ושנאת זרים, שני מרכיבים דומיננטיים בחברה הישראלית. והלקח אותו יש ללמוד, הוא לא שאסור רק לשנוא יהודים, ואת כל השאר מותר לשנוא, אלא שאסור להפלות מיעוטים באשר הם, וזה כולל למשל, את הפלסטינים בישראל ובשטחים הכבושים, ואת העובדים הזרים, ואל האתיופים וכך הלאה. זה לקח חשוב שלמדתי בקורס עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי.
אבל ''הכרגילים'' בישראל לא יבינו זאת ועל כך בוכה הנביא (מטאפורה, לרבינוביץ, אם ישאל, איפה ראיתי נביא בוכה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=33142
דברים בשם אומרם
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 20:53)
בתשובה לגדעון ספירו

''אילו היתה ממשלה מורכבת למשל מאנשי מרצ וחד''ש הכל היה נראה אחרת''. בתנאי שלא היו ביניהם יהודים, כמובן, משום שזכורים לנו דברי הנביא: ''כאשר הם (היהודים) מקבלים כוח -פיסי, כלכלי או פוליטי- לא היטלר ולא סטלין ישוו לאכזריות וליחס הגרוע שלהם כלפי החלשים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33154
כפי שכבר אמרתי
גדעון ספירו (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 23:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא כאשר מדובר ביהודים ממרצ ומהסביבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33156
כפי שכבר אמרתי
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 23:35)
בתשובה לגדעון ספירו

הבנתי. את זה אמר יוצר המטאפורות בלחש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33162
''כולם אותו דבר'' ואתה ברייך השלישי [*]
כרגיל (יום שני, 21/07/2003 שעה 1:44)
בתשובה לגדעון ספירו

[* מהודעה זו הוסרו ביטויים לא נאותים]

גדעון, אתה מדביק לי שינאת זרים ואתה עוד מוסיף ומנסה לנמק את המעשים המחפירים שלך מאחורי טיעון היסטורי כביכול.

מה לך ולהיסטוריה?
זה שהישבן שלך איכלס איזו קתדרה אקדמאית לזמן מוגבל ללימוד היסטוריה, עדיין לא הופך אותך להיסטוריון.

ובאמת לו היה ולו קמצוץ ראציונל מזוהה וקוהרנטי בטיעונים שלך אני מבטיח לך שהייתי עומד ומשבח עובד מדינה כמוך.

אפרופו עובדי מדינה בטלנים, הפוזה שלך כאנכריסט היא משעשעת, כאדם שחי מהמימסד הציוני אתה גרוע פי אלף מביבי שמעולם לא נזקק לכספי משלם המיסים הישראלי.
כל חייך אתה אכלת מידה של הבורגנות, אני משלם את הפנסיה שלך אז קצת רספקט גדעון קשישא.

מה זה המישפט אני ברייך השלישי?
אה גדעון?

תפסיק כבר עם הדמגוגיה גדעון.

לך לעסוק בעבודה מועילה לחברה לשם שינוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33224
אין לך מושג ירוק מה זה אנרכיזם
גדעון ספירו (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 16:51)
בתשובה לכרגיל

מתברר ש''הכרגיל'' לא רק אינו מבין בהיסטוריה, הוא גם לא יודע מה זה אנרכיזם והוא גם לא מבין עברית, וצרוף כל השלושה הופכים אותו למקרה שזקוק בדחיפות לסעד רוחני.

א) אינני אנרכיסט, גם לא הייתי. אני מסתפק בהגדרתי כסוציאל דמוקרט מתון. זהו.

ב)''כרגיל'' מחמיא לי ומכנה אותי היסטוריון, אלא שבצניעותי מעולם לא טענתי לכתר כה מכובד. מה שכתבתי הוא, כי למדתי היסטוריה, קראתי ספרי היסטוריה, ואני מנסה להפיק לקחים. חלק מהלקחים מסתכמים בהתנגדות לגזענות, לאפרטהייד ולשליטה על עם אחר.

ג) ''כרגיל'' לא מממן את הפנסיה שלי, אלא אני מימנתי אותה באלפי ניכויים חודשיים.

ד) בניגוד לעמדה הפשיסטית של ''כרגיל'' לפיה אני חי ''על חשבון המדינה הציונית'', המציאות בדיוק הפוכה. המדינה הציונית חיה ממני ומעוד מיליוני אזרחים המממנים אותה.
מטרת מאבקי, בין השאר, להביא לכך שהמימון ילך למטרות נאורות ולא אפלות כפי שהמצב היום. כל שקל מע''מ שאני חוסך הולך לארגוני שלום וזכויות אדם. (לפני זמן מה חשבתי להחליף את מכשיר הטלוויזיה. לבסוף החלטתי לא לקנות, ואת המע''מ שחסכתי ולא הלך לקופה הממשלתית תרמתי לארגוני זכויות אדם).

ה) תודה על ההצעה לעסוק ''בעבודה מועילה''. אני מיישם אותה מזה זמן רב. פעילותי וחברותי בארגוני שלום וזכויות אדם, הם הדבר המועיל ביותר שאני יכול לעשות כיום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33225
אין לך מושג ירוק מה זה אנרכיזם
סתם אחד (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 17:23)
בתשובה לגדעון ספירו

כמה שנים לוקח לצבור אלפי ניכויים חודשיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=33263
אלפי ניכויים
גדעון ספירו (יום חמישי, 24/07/2003 שעה 22:19)
בתשובה לסתם אחד

חשבון פשוט: אם מאחורי 50 שנות עבודה, שהם 600 חודשים שהם 600 תלושי משכורת, ובכל תלוש משכורת יש בין 10 ל-‏20 ניכויים, אזיי במצטבר היו לי בין 6000 ל-‏12 אלף ניכויים. ואם חלק מהזמן עבדתי בשתיים ושלוש משרות, הרי מספר התלושים הוא עוד יותר גדול וכך גם מספר הניכויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33264
סתם אחד (יום חמישי, 24/07/2003 שעה 23:09)
בתשובה לגדעון ספירו

מדוע כה הרבה ניכויים בכל תלוש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=33268
ניכויים
גדעון ספירו (יום שישי, 25/07/2003 שעה 2:01)
בתשובה לסתם אחד

אינני זוכר כרגע את כל הניכויים בכל תלוש, רק אזכיר כדוגמאות את מס הכנסה, מס בריאות, ביטוח לאומי, מלוות מלחמה למיניהם (כמו למשל ''מלווה שלום הגליל'') שלעולם לא הוחזרו במלואם, קרן פנסיה ועוד ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33269
סתם אחד (יום שישי, 25/07/2003 שעה 9:25)
בתשובה לגדעון ספירו

ואתה חושב שכל אלה מממנים את הפנסיה שלך? הרי הכסף הלך לאוצר המדינה ומשם לצבא, לבריאות, להתנחלויות, לתשלומי העברה, לדיור זול לעולים, ועוד. והתשלומים לקרן הפנסיה? הם בוודאי מימנו ארועים שנתיים של ועד עובדי התעשייה האווירית או חברת החשמל, וגם, כן, גם את הפנסיה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33322
'הרשה לי, ספירו, לחזק את טענתו של ''כרגיל''
סוחר נדל''ן (יום ראשון, 27/07/2003 שעה 11:36)
בתשובה לגדעון ספירו

וטענתי אינה ''רגילה'' אלה עמוסת נדל''ן של עם ישראל חי. חלק מאותם נאצים שתפסו את השלטון באופן פסיאודו-דמוקרטי והטו את העם הגרמני אחר סוציאליזם פשיסטי מסוכן, הטמיעו את אמונתם הנלוזה בססמאות של טובת העם. גם הנאצים של אז האשימו את היהודים במצבה האסטרטגי והכלכלי של גרמניה, ולא עברו ימים וכשתפסו את השלטון בכוח הזרוע והעורמה החלו להתנכל למתנחלים היהודים על אדמת גרמניה. גם הם ראו בשלב ראשון את הפתרון הנכון לטרנספר יהודים, כצעד לפתרון הכללי של בעיית גרמניה.
לא עברו שנים ורעיון הטרנספר הפך למכונת השמדה של היהודים, לא רק בגרמניה, אלא בכל מקום הערבים (.... הגרמנים.... ) כבשו והשתלטו.

גם אצלך זה מתחיל בטרנספר של יהודים מאדמתם בחברון או בשילה וזה יסתיים בטבח כללי של יהודים בכל ארץ ישראל. ...... אם הדיעה הנאציונליסטית-פלסטינית הזאתי תדבוק בחלק גדול יותר בתוכנו.

צריך לעצור את הגזענות הערבית! צריך למנוע את הטיהור האתני הפלסטיני!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.