פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 22/07/03 10:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33240
חוות הדעת המשפטית
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 23:56)
בתשובה לדוד סיון

העובדה שהשטחים נכבשו ב-‏67' במלחמה אינה הופכת אותם ל''יותר כבושים'' מאשר כיבושם ב-‏1948 במלחמה קודמת.

ובאשר למונח ''כיבוש'' הוא מונח לגיטימי בהחלט. ל''כבוש'' שטח הוא ביטוי אקטיבי, פעולה להחלתת נוכחותך על שטח, והוא אינו מביע דווקא ערך מוסף של מהות הפעולה - חיובית או שלילית. הערך החיובי או השלילי נבחנים לפי מהות ומטרות הפעולה.

מדינה יכולה לכבוש בחזרה שטחים השייכים לה, ועדיין הכיבוש הזה אינו צריך לצלצל כפעולה לא לגיטימית או כמהלך לא מוסרי.

יהודה ושומרון מעולם לא היו חלק לגיטימי של ירדן. השטחים האלה נותרו כשטחים לבדיקה ולדיון. ירדן פתחה במלחמה נגד ישראל והשתלטה עליהם וירדן פתחה במלחמה עם ישראל והפסידה אותם. הגזל הושב למקורו, אם תרצה. ואם לא תרצה, אז ישראל השתלטה על שטחים שהיו ללא הגדרה וייעוד ולא רשומים בטאבו של אף אחד, אלא אולי בטאבו של המנדאט הבריטי, עוד כובש ארור.

העם המכנה עצמו ''פלסטיני'', שנולד כעם עצמאי נפרד בשנות ה-‏60 של המאה העשרים, יכול להקים לעצמו מדינה בלבנון, ירדן ואפילו תוניס. אז למה הם כל כך מברברים ב''שטחים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=33243
אין בעיה לך על תביעה משפטית
דוד סיון (יום חמישי, 24/07/2003 שעה 1:50)
בתשובה לסוחר נדל''ן

.
הגיע הזמן שתוגש תביעה משפטית על זכויות היהודים על שטחים בעולם ובמזרח התיכון בכלל. נראה מי גבור להתעסק בנושאים הללו.

לי אין שום התנגדות אבל אני בספק שזה יקרה מאותן סיבות שכבר מניתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33244
יש בעיה עם תביעה משפטית
סוחר נדל''ן (יום חמישי, 24/07/2003 שעה 2:18)
בתשובה לדוד סיון

כפי שציינתי למעלה. לאיזה בית דין תפנה?

הדבר הנכון הוא להכיר בזכותנו ולא לפקפק בה.
כי עם כל פיקפוק,
מתרחב הפיהוק
ונמשך הגיהוק
עד כי אנחנו בחוץ,
ביי הוק אור ביי קרוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33245
יש בעיה עם תביעה משפטית
דוד סיון (יום חמישי, 24/07/2003 שעה 6:22)
בתשובה לסוחר נדל''ן

.
אז כפי שכבר ציינתי בראשית הדיון המהות המשפטית של המאמר היא לא רלוונטית. המאמר הוא חסר מעמד משפטי כי הרי אין בית דין בו אתה או מישהו אחר היה מעלה את הנושא לדיון.

לכן הויכוח בו פתחת לא הואיל כלום והדבר הנכון הוא לא לפקפק בעמדתי כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33246
תדייק
סוחר נדל''ן (יום חמישי, 24/07/2003 שעה 12:51)
בתשובה לדוד סיון

הטיעון אינו ''חסר מעמד משפטי'' אלא שחסר בימ''ש שיעמוד מלפניו.

הטיעון המשפטי נותן בסיס חוקי לקיומנו כאן ולשלול כל טיעון נגדי, ברמה הפוליטית, המטיל ספק בזכות קיומם של יהודים בארץ ישראל (שכוללת לידיעתך גם את ''השטחים הכבושים'').

העובדה שאי אפשר לחרוץ דין משפטי אינה צריכה למנוע מאיתנו להציג את הקייס במשפטי כחלק מטיעון היסטורי-פוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33247
הטיעון שלך לא משפטי
דוד סיון (יום חמישי, 24/07/2003 שעה 13:54)
בתשובה לסוחר נדל''ן

.
קיימים מספיק נימוקים חוקיים לקיומנו. הראשון והחשוב ביותר הוא מה שאנחנו מאמינים. התוספת הכמו משפטית (כי הרי, לפי דבריך, אין בית משפט שידון ויחליט על טיעון כזה) לא ממש משנה את הנימוקים האחרים.

אני לא הייתי מציג קייס כמשפטי אם לא אוכל לצרף לו החלטת בית משפט. בשביל טיעונים ברמה הפוליטית לקרוא לטיעון הזה ''חוקי'' לא יעלה ולא יוריד. מצד שני אם אתה צריך את זה בכדי לשכנע את עצמך........
http://www.faz.co.il/thread?rep=33271
טיעונך הוא מוזר ביותר .....
סוחר נדל''ן (יום שישי, 25/07/2003 שעה 11:42)
בתשובה לדוד סיון

לא לטעון טיעון (מישפטי) כי הוא ''לא רלוונטי''.

מוזר הדבר שאלה המתנגדים להתנחלויות, מתנגדים להפרטה, מתנגדים לקפיטלזים מרבים לדבר ג ם על טיעונים משפטיים המשחקים, לטענתם, לטובתם.

אז כנראה שהם מסתפקים בכל טיעון שנוח להם ומתעלמים מאחרים, העיקר שהמכנה המשותף הפונקציונלי שלהם ישרת את מטרותיהם הפוליטיות.

אבל מה לעשות שללא טיעונים משפטיים, היסטוריים, מוסריים, פילוסופיים אי אפשר לקדם טיעונים פוליטיים?
כלומר, אתה יכול לנסות, אך טיעוניך יהיו מחוררים ככברה ויעמדו כריקים במתקפת טיעונים נגדית.

העניין הלאומי שלנו אינו מתחלק למשבצות פוליטיות, מוסריות, הסטוריות ומשפטיות, אלא בנוי מפסיפס מורכב המכיל את כל ה''טיעונים'', שרבים מהם חופפים האחד לשני, מחזקים האחד את השני. מה עוד שהצד שכנגד משתמש באותן ''משבצות''.

העובדה שאין בית משפט עליון בינ''ל, אינה מותירה את הטיעונים המשפטיים, ההסטוריים, ללא עבודה. נהפוך הוא, ההסברה, התעמולה הישראלית והיהודית צריכם לפתח את התיזות האלה ולהנחילן לכל דיכפין. מי יודע, אולי בעוד כך וכך שנים הן כן ישפיעו על קהלים ברחבי העולם ויניעו תהליכי תמיכה בעמדות ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33272
מוזר ביותר .....
דוד סיון (יום שישי, 25/07/2003 שעה 12:17)
בתשובה לסוחר נדל''ן

.
כל שאמרתי הוא שלמרות ההצגה במונחים משפטיים המסמך הוא לא משפטי. לטעמי הוא יכול לשמש למטרות פוליטיות, מוסריות ופילוסופיות וכל מיני קטגוריות של דיון - רק לא הדיון המשפטי.

אתה יכול להוסיף אותו לתחמושת שלך ....
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.