פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 13/11/03 13:20)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36476
דויד, הרשה לי לתקן אותך
איל (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 14:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מסכים איתך על הנקודה של חוסר הרלוונטיות אבל אני לא מסכים עם הטיעון.
אני חושב ש''בעיית ההתנחלויות'' היא בסופו של דבר מעין ''עז'' שהכניסו אלו שאינם מעוניינים בפתרון (קרי-ההנהגה הפלשתינאית ומדינות ערב), בדומה ל''זכות השיבה''. כאשר נחתמו הסכמי אוסלו היה ברור (לפחות לי) שמתחיל תהליך שסופו בהקמת מדינה פלשתינאית בשטחים. היה גם ברור שלצורך זה יפרקו התנחלויות - בסופו של דבר. קיומן של ההתנחלויות או המשך הבניה בהן לא הייתה צריכה להפריע לאף אחד חוץ מהישראלים עצמם שהיו יכולים אולי לתהות מדוע אנחנו משקיעים כספים בבנית בתים וכבישים שסופם להמסר לפלשתינאים. מבחינת הפלשתינאים זו בוודאי לא צריכה להיות בעיה, מקסימום אנחנו ממנים להם עוד כבישים ובתים (גם אם סגנון הבניה אולי לא במיוחד מוצא חן בעיניהם)
אין כל בעיה עם ההתנחלויות כשלעצמם מעבר לבעיה הפנים ישראלית, אבל ההנהגה הפשתינאית לא מעוניינת בפתרון משום שהנצחת הסכסוך היא המטרה הסופית שלה (הם גם לא מעוניינים בהשמדתנו, רק במלחמה חסרת קץ) ההתנחלויות משרתות את המטרות הפלשתינאיות, אם נפנה אותן או נפסיק את הבניה, ימצאו אלו סיבה אחרת לטעון כנגדנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36483
אתה סותר את עצמך
רמי נוידרפר (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 15:42)
בתשובה לאיל

אתה טוען שהפלשתינים יצרו את בעיית ההתנחלויות מכיוון שהיה ברור לכולם שהן יפורקו ולכן קיומן לא צריך להפריע לאף אחד?
בגלל ההתנחלויות והשמירה על מתנחלים נתונים הפלשתינים תחת סגר אכזרי כבר שנים רבות.
אדמותיהם נגזלות , שטחיהם ניתנים לאחרים ואתה טוען שהעלאת הבעיה מוכיחה שהם אינם מעונינים בפיתרון? אכן הם אינם מעוניינים בפיתרון הבנטוסטאנים שמציע להם אריאל שרון, וגם הוא לא מציע את זה ברצינות
ההתנחלויות וזכות השיבה הן לב הבעיה
על היהודים לסגת מההתנחלויות ועל הפלשתינים לוותר על חזרת הפליטים לבתיהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=36486
אתה סותר את עצמך
איל (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 16:07)
בתשובה לרמי נוידרפר

קראתי את הודעתך כמה פעמים ולא מצאתי איפה אתה בדיוק מצביע על הסתירה. אולי התכוונת לומר ''אינני מסכים''?
השמירה על ההתנחלויות כמו גם המחסומים, הסגרים, הכתרים והזרים נובעים מהעובדה שהחברה הפלשתינאית מהווה איום על תושביהן כמו גם עלינו. אין, ולא היה, בהתחלויות כשלעצמם (ורובן ככולן לא על אדמות פלשתינאיות פרטיות) בעיה *אמיתית* בדיוק כפי ש''זכות השיבה'' איננה זכות *אמיתית* בל נשכח שישראל הוכיחה בעבר שהיא מסוגלת גם לפנות שטחים ולעקור ישובים.
את השטחים ה''גזולים'' ניתן להשיב, את הקורבנות לא. אם הפלשתינאים היו מעוניינים בפתרון היו צועדים לקראת הגשמתו - סופו הרי אמור להיות במדינה ריבונית, אז וודאי יוכלו להפסיק את ההתנחלויות. מדוע להקדים את המאוחר?
ההנהגה הפלשתינאית איננה מעונינת בפתרון. אני, לפחות, לא ראיתי עדויות לכך שהיא מעוניינת בפתרון. העדויות לחוסר רצונם נמצאות בשפע.
דרך אגב. את הבנטוסאונים הציע ברק, כביכול. איך שרון נכנס לתמונה? ואיך יותר מתשעים אחוזים מהשטח הפכו לבנסואנים. עוד לוקש שאתה קונה מהאנשים שסיפרו לנו על ה''טבח בג'נין''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36495
אתה מסלף ביודעין
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 21:09)
בתשובה לרמי נוידרפר

''בגלל ההתנחלויות והשמירה על מתנחלים נתונים הפלשתינים תחת סגר אכזרי כבר שנים רבות.''
משפט זה הוא שקר. עד פרוץ גל הטרור של מלחמת אוסלו, ''הסגר'' היה בקושי נומינלי וודאי שלא ''אכזרי''.
תפסיק להתייחס למעשיות של ''בצלם'' כאל מה שהוא שיש לו קשר למציאות. תשאיר את זה לספירו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36503
אתה מסלף ביודעין
דוד סיון (יום שישי, 14/11/2003 שעה 5:52)
בתשובה לישראל בר-ניר

''מלחמת אוסלו'' נכון לפחות כמו ''מלחמת ההתנחלויות.''

שוב אתה מעלה נושאים ''אי-רלוונטיים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=36617
ישראל, אתה צודק. מבחינת זמנים אפילו
בננה פיקס (שבת, 15/11/2003 שעה 16:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

ברוב רובה של האינתיפאדה לא היו סגרים כוללים על ישובי הפלסטינים. הם הוטלו זמנית ומקומית לפי הערכת האיום החבלנית. כמובן שאינני כולל הזה איסורים על מעברי ערבים לשטחי ישראל הקטנה, שאין להן כל עניין לנושא הסגרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36616
ואני חשבתי לתומי שהפלסטינים
בננה פיקס (שבת, 15/11/2003 שעה 16:02)
בתשובה לרמי נוידרפר

מתונים ל''סגר אכזרי'' כבר ''שנים רבות'' רק משום שהם דוגלים בטרור ותומכים בו בכל נימי נפשם הסואנת.

שהרי ידוע לכולנו שאין הטרור בא כתגובה להתנחלויות. אז למה לתלות את קולר האשמה על המתנחלים שבסך הכל רוצים לחיות בשלום ובשלווה בארץ אבותינו. מה זה מפריע כל כך לערבים? האין הם יכולים לחיות בשלום ובהסכמה עם יהודים בארץ ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36494
אייל, נראה לי שאנחנו
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 21:01)
בתשובה לאיל

מסכימים בכל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.