פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לpit, 19/11/03 18:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36803
הפשעים ההיסטוריים של השמאל
דוד סיון (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 20:31)
בתשובה לpit

העובדה שאתה בקלות ובצורה לא רצינית קושר את כל השמאל של היום ל''פשעי'' המשטר הבולשביקי של אז, מוכיחה על ניתוח מוטה.

אמירות כמו שלך לא מובילות לשום מקום חוץ, אולי, להתלהטות הדיון אל מעבר לרציונאלי. הנה דוגמאות לשיטת ההכללות שלך:

1. ''... יש חיפוי היסטורי ושיפוט מוסרי קצת בעייתי בכל הקשור לפשעיו המצמיתים של [הנאציזם והימין] בכלל ובפרט.''

2. ''האפשרות שינוקה ממחנה [הימין] אותו יסוד ממאיר של גזענות היא אפשרות שחייבת לקסום במיוחד למחנה [הימין] עצמו, ... העובדה שהיום בחלוף רק כמה עשרות שנים מהשואה ,שניתן להיות איש [ימין] כשר למהדרין ,יחד עם ביטוי עז לרגשות אנטישמיים אי-רציונלים היא עניין מטריד שחייב להטריד ראש וראשונה [ימנים] ראויים.''

פשעים נגד האנושות (כולל נגד יהודים) של גופים פוליטיים, דתיים ואחרים לא הומצאו בשמאל אלא הרבה לפני שהומצא המושג הפוליטי הזה. הנאציזם לא צמח בשמאל אלא בעזרת הסתה נגד השמאל וקבוצות אוכלוסיה אחרות (כולל יהודים). ''המחלה'' האנושית הזאת קיימת בכולנו ואף אחד לא ממש מחוסן מפני פגיעתה. לכן ההדגשה שלך על השמאל, לא מציגה עמדה שמחפשת את האמת אלא עמדה שמחפשת ניגוח.

חבל!
http://www.faz.co.il/thread?rep=36806
בעקרון אתה צודק
בננה פיקס (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 21:15)
בתשובה לדוד סיון

אבל למעשה השמאל שהחל לפרוח עוד בסוף המאה ה-‏19 ותחילת המאה ה-‏20 הוא שפגם במשטר הישן ודחק את המשטר הדימוקרטי ליברלי.

מתוך אותו שמאל צמחו שני ראשים, שני זרמים טוטליטריים שגמו להרס רב במאה ה-‏20: מצד אחד הקומוניזם וספיחיו ומצד אחר הנאציונל סוציאליזם. אי אפשר לכחש שהם בקעו מתוך אותה תורה טוטליטרית של מרקס. ויש אנשי שמאל הגונים שמודים בכך, אך מנמקים זאת בקלקול המערכות ובאי מימוש אמיתי של תורת שלטון המעט על הרבים, למען הרבים.

טוטליטריזם זה מנע ממשטרים האלה להניע תהליכי תקומה במדינותיהם וחסם כל קשר עם מדינות חיצוניות, הביא למתיחות וליריבות בין קצה עולם ומישנהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36808
תודה, אבל
דוד סיון (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 21:57)
בתשובה לבננה פיקס

אני לא מסכים לגבי הטענה שלך שהנציונאל סוציאליזם צמח מהשמאל. למרות החלק השני של השם אין בין מה שאתה או אני נקרא ''שמאל'' והנאציזם קשר מהותי..

הבולשביזם אכן צמח בשמאל. ...

אבל כפי שכבר אמרתי הטוטליטריזם האכזר צמח גם בימין באותה תקופה (פרנקו.....).
http://www.faz.co.il/thread?rep=36826
ומהו אותו בולשביזם?
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 1:41)
בתשובה לדוד סיון

זה שצמח מהשמאל ..ואיך נכנה אדם כפול פוט ומאו שרצחו מליונים...
יש אפילו ערגה נוסטלגית מהפכנית אליהם באירופה ,הם אייקונים של תרבות נאורה רחמנא ליצלן ,והם היו רוצחים מתועבים בשם אותה קידמה מופרכת...

גם עראפת עצמו שהוא לכל הדיעות פושע מלחמה עבר את אותו תהליך כיבוס שמכשיר רוצחי המונים והופך אותם לאייקון תרבותי באירופה ובמערב בכלל כולל האקדמיה בארה''ב.סובל מהערצה של השמאל במערב ,אותה הערצה שכפי הנראה תשבש את הסיכוי הקלוש לשלום פה ,משום היותה מבוססת על דימוי שקרי .

מה הפלא שאיש נאור ועצם מעצמות אותו שמאל ''נאור'' ו-
צדקני כמו תיאודורקיס מסמן את העם היהודי ככזה כ''שורש הרע ''..לא פחות.
כאשר אפילו היו וישנם קונפליקטים פי כמה גרועים מהסיכסוך הישראלי ערבי פלסטיני עכשיו וברגעים אלו ,רצח עמים מתבצע ואיש אינו פוצה קול ,באפריקה נרצחו מליונים בשנים האחרונות ואפילו אנחת כאב אחת לא נשמעה מאירופה.
ומה הסיבה לכל ההסטה וההסתה הזו?

אם לא אותם בולשביקים שנכסו להם את הפרשנות ההיסטורית לטוב ולרע...?
ההפוך על ההפוך הזה מתרחש לנגד עיננו ואנו נמנעים מלקרוא לילד בשמו..ולו מהסיבה שאין לו היתר לזה מאותם מהפכנים שכבשו את כל מה שנותר מהנאורות ,הם מהלכים באקדמיות כבתוך שלהם ,מנסחים טקסטים ומגדירים לנו מי הוא הרע שיש להכרית ומי הטוב שיש להתיר לו לרצוח בשם קידמה מפוקפקת.

תחת ההגדרות של הציונות כאירגון פוסט-קולניאליסטי הותר דמו של העם היהודי,ועכשיו אפילו נשללת ממנו הזכות להגדרה עצמית ,אותה זכות שהיא אונברסלית ומתוך השיח הקומניסטי כשלעצמו.והסתירה הזו לא עומדת לנגד האנשים האלה ,קרא את מה שמתחולל בעצם הימים האלה במחנה המרקססיטי בארץ הקודש ,איך הפכה הזכות להגדרה עצמית יהודית לפשע נגד האנושות ,וע''י מי?

חושבני שדווקא דבריך אלו מצדיקים דרישה שיעשה מחקר היסטורי בלתי סלחני לרוצחי המליונים.

לו הייתי רוצח עם היום הייתי חובר לשמאל הרדקלי,לו רציתי לבצע פשע נגד האנושות ולצאת נקי וזך משיפוט מוסרי נוקב ,הייתי טוען שאני הוא השמאל המהפכני.
יש הגנה אוטומטית בכל מה שמדיף ריח שמאלני(בעיני זו היא לא רק בולשביקיות אלא סוג של ויקטוריניות צמודה לבגדי המהפכנים) ,כאילו השמאל הזה עצמו הוא מעל לאנושיות עצמה ,כאילו בעצם היותו שמאל הוא משוחרר משיפוט מוסרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36869
האקדמיה הסמל הפלורליסטי
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:43)
בתשובה לpit

הופכת היום למישטר טוטליטרי ,מרצים מישראל נזרקים מאקדמיות בעולם.
אותו מיקדש של חופש הדיעה הופך להיות במה להשתלחות אנטישמית ,אינטלקטואל ראוי היום חייב לאמץ לעצמו גישה אנטי-ישראלית במיקרה הטוב ,או לפחות אנטישמית מובהקת.

הרב הראשי בצרפת מודיע היום ליהודים שלא יצאו עם כיפות לרחובות הארץ הנאורה צרפת!!!

זה לא מספיק בכדי להתקומם?

מה קל יותר מלהביא איזה פאשיסט ועוד גרמני כדי שכולם יצאו נקיים ומבוסטים ,אבל הס מלהזכיר שדווקא במחוזות הנאורות הכי מובהקים כבר אין דריסת רגל ליהודי או לישראלי ,הפכנו למוקצים לא רק בגלל המדניות הפושעת של שרון ,כנראה שהכי קל להצביע על איזה פוליטקאי גרמני כאנטישמי ,זה קל לעיכול ,במיוחד לנו ליהודים.

מה שקשה לנו לעכל ,זה שאת גדולי הנאורים שוטפת כעת המחלה העתיקה הזו האנטישמית...

זה פשוט כואב לומר וקשה להודות שזאת האמת ,מה לעשות כל פעם שאנו משלים עצמנו בא לו איזה אינטלקטואל נאור ומנכיח אנטישמיות מובהקת.
ואת הנאורים שלנו זורקים מכל האקדמיות בעולם המערבי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=36853
עם פרנקו הסתדרנו טוב .....
בננה פיקס (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 17:19)
בתשובה לדוד סיון

אבל עם הנאציונל סוציאליסטים .....

וזה הבדל די גדול המעיד על מקורות הרשע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36812
הפאשיזם והנאציזם לא צמחו מהשמאל
רמי נוידרפר (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 23:01)
בתשובה לבננה פיקס

הפאשיזם בכלל התחיל מהתנגדות אלימה לשמאל , שגובתה על ידי בעלי האחוזות והתעשיינים הקפיטליסטיים. הפאשיזם התנגד להתארגנות עובדים , ודגל ב''קורפרציות שהיו מסווה לדיכוי פועלים..
גם הנאציזם היה תנועה לאומנית אנטי סוציאליסטית , אלא שהם התהדרו בשם ''נאציונל סוציאליזם'' כדי למשוך בוחרים נבערים מהפרולטריון.
חשוב גם לציין שמן השמאל הקלאסי צמחה גם הסוציאל דמוקרטיה שהביאה לעולם את ההישג האדיר של מדינת הרווחה.
הסוציאל דמוקרטים היו אויביהם הגדולים בעותר של הפאשיסטים , של הנאצים ושל הקומוניסטים , ולא בכדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36852
''מיטב'' אנשיו של הנאציזם גדלו
בננה פיקס (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 17:17)
בתשובה לרמי נוידרפר

והופרו בשמאל של תחילת המאה שעברה. את האידיאולוגיה והדיאלקטיקה שלהם הם שאבו מהמרקסיזם. אבל מאחר שהטוטליטריות היא הרסנית, היא הרסה את כל ניצניה של במרקסיזם תוך מתן פירושים שונים ע''פ האינטרסים החברתיים בכל משטר ומשטר.

''שמאל'' קיצוני ו''ימין'' קיצוני חד הם בצורת פעולתם והנעתם את ההמונים. שהרי הם נולדו מרחם אחת וינקו מאותן שני שדיים - הקומוניזם מהשמאלית והנאציזם מהימנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36859
האידיאולוגיה הנאצית
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:18)
בתשובה לבננה פיקס

בעולם בו השמאל היה כוח גם באנשי ימין ''נדבקו שבבים.'' זה לא אומר שהנאציזם צמח והופרה בשמאל של תחילת המאה, אלא שהוא למד איך להתגבר ולנצח את השמאל ויתר הקבוצות הפוליטיות. התוצאה של הלימוד-השיטה הזאת היתה שהם השתמשו בסמלים שודאי למדו מהשמאל. הם אפילו חיברו סוציאליזם לשמם. מי שקורא קצת על האידיאולוגיה שלהם תופס ישר שהעיקר היה נטוע בימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36860
אינני יודע למה אתה מתעקש
בננה פיקס (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:34)
בתשובה לדוד סיון

להגן על הבולשביזם. שהרי אינני מנסה להקיש בין צמיחת הטוטליטריזם בחצי הראשון של המאה ה-‏20 עם גורם סוציאליסטי בישראל של היום. לכן תסיר חשש זה מעל ליבך.

כמו שאמרתי ''מיטב'' בוני הדרך הנאצית גדלו ו''חונכו'' בשמאל של תחילת אותה מאה והם עצמם ראו את הערוץ הנאצי החדש כהשתחללותו של הבולשביזם. ראשי מנהיגי הנאצים היו סוציאליסטים בדם והם בנו והשתלבו יפה באידיאולוגיה השמאלנית ('המפלגה זה אני', 'המדינה זה אני' ושאר הבלים). הנאציונל סוציאליזמוס לא השתמש בשם השני שלו לשוא, או במטרה לשטות באחרים. הם כלל לא חשבו ולא נזקקו לשטות באחרים. הם ביטאו את אמונתם העקרונותיהם האמיתיים. לא מפתיע הוא שליבת התמיכה בנאציזם באה מקרב מעמד הפועלים הגדול והחזק בגרמניה. גרמניה שגם לדעת לנין היתה הבשלה ביותר מכל מדינות אירופה לקלוט ולטפח את תורת הקומוניזם, היתה בשלה לשלטון נוסח לנין וסטלין. הנאציונל סוציאליזמוס ביטא את זה בצורה מלאה ומהירה יחסית.

העובדה שהנאציזם היה אנטישמי, אלים, רצחני, אינה מעידה כלל על ימניות. כי קודם כל, רוב הרשימות הפוליטיות הקיצוניות היו אנטישמיות. והיו תנועות ימניות לא אנטישמיות (למשל, פרנקו שהזכרת אותו, שקלט פליטים יהודיים, אפשר להם להגר כרצונם לארץ מקלט שלישית וסרב להסגירם לגרמנים) ושנית, הקומוניזם היה אנטישמי למהדרין, ולא נתן דרלך ביטוי דתי, ולאו דווקא לאומי, לאנשים שתחת מגפיו.

השוני הגדול בין שתי התורות הסוציאליסטיות האלה היא, שבקומוניזם יכולת לוותר על זהותך והלפוך לפיון בפרולטריון ואילו בסוציאליזם הנאצי דינך נרשם מלידתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36862
טעות בידך
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:54)
בתשובה לבננה פיקס

אני לא מגן על הבולשביזם.

אתה שוב חוזר על אמירה מתגובה קודמת - עם קצת הרחבה: ''כמו שאמרתי ''מיטב'' בוני הדרך הנאצית גדלו ו''חונכו'' בשמאל של תחילת אותה מאה והם עצמם ראו את הערוץ הנאצי החדש כהשת[כ]ללותו של הבולשביזם.'' בשביל לשכנע צריך להביא את הביסוס לאמירה הזאת ולשכמותה - לא מספיק לחזור עליהן. ממה שלמדתי על האידיאולוגיה הכלכלית שלהם הם לא היו שמאל (סוציאליסטים או קומוניסטים).

אין טעם שאחזור על דברים שכבר נאמרו במאמר ובמקומות אחרים בפתיל לגבי: ''הקומוניזם היה אנטישמי למהדרין,...'' גם בהקשר הזה אתה טועה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=36871
מי גדל בשמאל?
רמי נוידרפר (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 20:01)
בתשובה לבננה פיקס

היטלר? לא גבלס - לא גרינג? בוודאי שלא ריבנטרופ? לא ולא רודולף הס? מה פתאום מרטין בורמן? שלילי..

תלמד היסטוריה לפני שאתה מקשקש

אכן הטוטילטריות היא הרסנית
אבל להאשים את ה''שמאל'' כאילו ממנו צמח הנאציזם זו האשמה מגוחכת
http://www.faz.co.il/thread?rep=36882
בעקרון אתה צודק
אריה פרלמן (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 22:45)
בתשובה לבננה פיקס

תיקון לבננה פיקס: ''אנשי השמאל ההגונים'' שאתה מדבר עליהם - מודים שהפאשיזם (לא הנאציזם!) והקומוניזם אכן מקורם אחד.

וזה נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36825
תגובה חסרת שחר שאינה מעידה
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 1:16)
בתשובה לדוד סיון

על קריאה נכונה של דברי.

ראשית מי שמך לדבר בשם השמאל ,מי בכלל קבע שאתה דוברו של אותו שמאל שאליו כיוונתי?
האם ההתגוננות שלך הצדקנית אינה מהסוג של אלה שהכובע על בלוריתם הומה באש יוקדת?

ומהיכן החוצפה שלך להפוך את השיח הזה לדו-שיח חרשים כרגיל בין ימין לשמאל.

בעוד לימין ובצדק נקשרו פשעים בלתי יסולחו ,השמאל הבולשביקי ממשיך בעצם הימים האלו ותעיד תשובתך חסרת השחר להצדיק רצח עם.ומה הפשר של האמירה של תיאודורקיס אם לא הסתה לרצח עם?- מה הוא שורש הרע הזה ,שורש הרע היא קריאה להכריתו לחסלו ,שורש רע מחייב אדם מוסרי לצאת נגדו ...
מי יעז לעמוד מול החצוף הזה שנחשב לנאור ולשאול אותו שאלות נוקבות ,ומדוע השמאל עצמו לא מקיא גזען נקלה כמו תיאודרקיס משורותיו ..יהיה מלחין מוכשר כמה שיהיה מדובר בהסתה לביצוע רצח עם לא פחות.!!
מהפכות ותחת הכביסה של המהפכות ובכלל המלל המהפכני המניפסטציוני מרהיבי העין ,וכל הבלילה הרדקלית מעבירה אנשים על דעתם והם מוציאים דברי הבל שרק מזכירים תועבות דומות מצד ימין.
ואולם הימין מסומן היטב להבדיל מהשמאל שמוסמך אפריורי כנאור ,ויש תמיד חשבונות איתו ובצדק עם הימין הנלוז הזה,בעוד אותו שמאל דוגמת חוגים מסויימים שמסיתים לרצח מטעם האקדמיה (בצידוקים נפתלים הם מצמידים טקסט מהפכני שיכשיר את הרצח),אפילו לא זוכים לגינוי.
השמאל הרדקלי שמאמץ את השנאה הגזענית כאילו היא חלק מדיאלקטיקה מרקסיסטית מיצר מיבנה מחושב של השפה המניפסטיוצנית ,הוא שמאל רצחני לא פחות מאותם חורשי רעה מהימין.
הנה בארצנו כאשר שמש העמים עשה שמות באנשים שכל חטאם שהיו ממוצא יהודי והיו שייכים לאיטלגנציה יהודית מסורתית ,אותו רב מרצחים שאפילו היום מוקירים לו תודה במחוזות הבולשביקים טבח ביהודים ,ויהודים בולשביקים כאן שרו לו שירי תהילה.
השמאל הזה מעולם לא היה חשוף לשיפוט מוסרי אלמנטרי וראוי ,זוהי אחת הבעיות עליה אני מדבר.

המוסר עצמו אין לו גוון פוליטי ,הוא אינו שמאלני או ימני ,אולם בביקורת המחשבה וההיסטוריה המאד מוטה לצערי כפי שמשתמע מדבריך ,אין אפילו שמץ של הפניית אצבע מאשימה כלפי פשעים נגד האנושות שבוצעו מטעם אותו שמאל בולשביקי.
כאילו אותם מליוני מתים הם ''קורבנות מהפכה לגיטימים '' וכאילו המניפסט המהפכני שאיפשר רציחתם הוא נקי ומכובס מעצם היותו רדקליסטי ומהפכני.

בושה לקרוא את הצדקנות שלך ,את החוצפה שבה אתה עצמך מיחס לעצמך את השמאל עצמו ,איזו עזות מצח ...הרי אתה בעצם דבריך מכבס מעשי תועבה.

ושוב פעם לא השכלת לרדת לשורשי דברי ,אגב אני לא ימין ,ואני בספק אם היותך בשמאל היא עובדה מנומקת בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36832
עזות מצח ודמגוגיה של Pit
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 7:24)
בתשובה לpit

את שיטת הכללות הקלוקלת שלך הצגתי בתגובה קודמת.

כאן, כמו קודם, אתה משתמש באופן שיטחי ודמגוגי בערוב מושגים שונים מאד (שמאל, בולשביזם, קומוניזם). זה מראה על חוסר הבנה בסיסית, .... או כוונה ''רעה'' וחצופה.

מי שמדבר על מוסר, צדק וזכויות של הגדרה עצמית ראוי שיתבטא בזהירות. אדם מוסרי יכול להיות גם נאור - הבסיס האידיאולוגי (ימין, שמאל ועוד) שלו לא עושה אותו כזה. כך גם אתה נאור או לא בזכות מעשיך ולא בזכות המקור האידיאולוגי שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36833
עזות מצח ודמגוגיה של Pit
יועזר (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

אולי, כדי שלא ''יתערבבו'' לנו המושגים השונים, תסביר לנו מהו שמאל בעיניך? מהיכן צמח הבולשביזם? הקומוניזם? ועוד מושגים ממין העניין, שבכל פעם שמישהו מזכיר אותם אתה קופץ כנשוך נחש לתקוף את הנתעבים מן הימין. (ובכך יש תחושה לא נעימה כאילו אתה מטהר את השרצים שהוזכרו ע''י בר פלוגתך.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36836
עזות מצח ודמגוגיה של Pit
אלעד (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 8:47)
בתשובה ליועזר

לדעתי, בולשביזם וקומוניזם, כמו פשיזם, מונרכיה, תאוקרטיה, אוטוקרטיה, דספוטיזם וכיו''ב אינם משוייכים לימין או לשמאל.
הרי ימין ושמאל הם ביטויים השייכים למשטר דמוקרטי (או לפחות פסאודו-דמוקרטי).

מי היה הימני ומי השמאלי בגרמניה הנאצית? הרי הם קראו לעצמם ימנים-שמאלניים כדי לקבל קולות מכל הקהל הגרמני המוסת; וכולנו מכירים את הבדיחה על הסובייטים: ''בכלא הסובייטי יושבים שלושה: אחד שאמר רעות על סלוצקי, אחד שאמר טובות על סלוצקי, וסלוצקי עצמו''.

דיקטטורה רצחנית היא דיקטטורה רצחנית, וההגות שהצמיחה אותה היא דיקטטורית, ולכן אינה קשורה ל''שמאל'' או ''ימין'' כפי שמוכרים במציאות הדמוקרטית.

גם בפוליטיקה היום הטשטשו הגבולות הברורים: האם יונה בליכוד לא תתאים יותר לעבודה? האם נץ בעבודה לא יכול לעבור לליכוד? (ברק, שאף ויתר על השם ''עבודה'' בהיותו בראשותה). כמה סוציאליסטים יש בימין וכמה קפיטליסטים בשמאל? הרי כבר באתר זה אנחנו עדים לפלא המהלך הזה, נמרוד פינסקי, שהינו גם סוציאליסט וגם טרנספריסט (השם ירחם). אז למי פה יש חוצפה להטיל רפש על האחר, בעוד הוא לא מבין מה קורה במחנהו שלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36839
אני לא מתיימר ולא תוקף .....
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 10:11)
בתשובה ליועזר

כל אשר ביקשתי לעשות זה לציין שמישהו מנסה להכניס ''שרצים'' לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36866
בכלל לא-אתה סיון שה תמים.
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:24)
בתשובה לדוד סיון

רק שהגדרת אותי כדמגוג ומכניס שרצים ..ותודה שלא הגדרת אותי כבולשביק.

אם נבחן את דרך ההתנהלות שלך ,אזי ראשית כאשר אתה קורא משהו שאינו מתישב אם דעתך אתה ישר מנסה להכניס את הכותב להגדרות שמזכירות לא מעט דרך התנהלות בולשביקית.

היתה שפה שלמה של מונחים והמילה ריאקציונרים כיכבבה לא מעט אצל הבולשביקים ,אולי השפה הזו הושרשה אצלך?

אולי בכל זאת אם אינך בא להגן על הבולשביקים ,תחריש קצת?

אני מכניס שרצים ,ואני דמגוג ואתה בולשביק ...בכל זאת ישנה איזו התקדמות אמנם איטית משהו.

ועוד דבר ...אתה לא תגדיר מיהו שמאל ,לכל היותר אתה יכול להגדיר את עצמך ,וגם במיגבלות ההבנה שלך,אני מציע לך שתפסיק לחלק ציונים ,אף אחד לא ביקש ממך לחלק ציונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36868
שוב אתה מחרף ומחלק ציונים - ''אולי כדאי לך להחריש''
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:32)
בתשובה לpit

http://www.faz.co.il/thread?rep=36870
אני עונה לך באותה מטבע סיון
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:45)
בתשובה לדוד סיון

אתה רשאי לא להגיב ,איש לא מכריח אותך לקרוא בצמא את המחמאות שאני מחלק לך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=36845
לא הצגת כלום
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 16:06)
בתשובה לדוד סיון

פשוט כאשר יצאה בת קול נגד הבולשביקים הפעלת אוטומטית את מנגנון ההגנה הצדקני שלך ,וקשרת את עצמך לבולשביקים.

עזות המצח שלך שמנכסת לך את השמאל היא כשלעצמה מרתקת בכך אינך שונה מעוד כמה ששייכים לעדר החם והמהביל של הבולשביקיות לדורותיה.

ההגנה הרפלקסיבית וההתפרציות שלך על כל טענה כנגד השמאל הבולשביקי מסמנים אותך כימני בסופו של דבר.

זה לא יותר מאשר משעשע לראות אותך נכשל פעם אחר פעם ולא מסוגל להפגין את אותה גדלות רוח נדרשת והומניסטית של מבט לעבר הרוע שיצא מבתי אולפנה שמאלנים שרצחו מליוני בני אדם.

כל חפצך שאתה לעולם ולעולמי עולם לא תחשד בביקורת כלפי השמאל רחמנא ליצלן ..זוהי התנהגות שמרנית עד כדי מיאוס.

דמגוגיה זו התקפה ממש מוזרה ,מפני שדמגוגיה נשענת על שקר ,ובדברי לא היה ולו בדל של שקר,אם תמצא כזה אנא הבא אותו...מעט מידי נותנים את הדעת על המסווה והכסות השמאלנית ,על כך שבחסות המסווה הזה נעשו בעת המודרנית פשעים נגד האנושות.
ואם לא די בזה הרי שכיום שמאלני רדקלי בדרך כלל מיצג בפני הנאורות את אגמי החושך של הפונדמטליזם האיסלמי ,היינו הוא מיצג את הימין ,פרדוקס שעליו מתחילים לתת את הדעת כמה אנשים שעיניים להם בראשם ולא מנגנון הגנה רפלסקסיבי אוטומטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36858
ההתלהמות שלך לא תעזור
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:04)
בתשובה לpit

אני לא מפעיל שום מנגנון הגנה על שום דבר - אני פשוט לא סובל דמגוגיה כמו משפטים מוחלטים והצגת השמאל של היום כשווה לשמאל רדיקלי (קיצוני). אתה בקלות מחליף בין המושגים כדי ליצור מצגים שגויים.

דמגוגיה זה ניכוס לקבוצות פוליטיות מעשים של קבוצות אחרות. האשמת השמאל של היום במעשי הבולשביקים היא גם דמגוגיה. זוהי הדמגוגיה שלך גם אם זה לא שקר מוחלט.

הגם שנתפסת בדמגוגיה אתה ממשיך בדרכך. זוהי התנהגות מאד לא מכובדת ...... שלא להגיד מאוסה....

אם היית מפעיל את שיקול הדעת ולא זורק לדיון דוגמות חסרות ביסוס ........

כמה חבל!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=36863
איפה נכסתי לקבוצה משהו?
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:00)
בתשובה לדוד סיון

אתה כל כך מופרך ומשעשע עד כדי אבסורד..

אלוהים אדירים מה לא מדוייק בעצם הקביעה שעל כתפי הבולשביזם ומטעמו נרצחו מליונים ,והאם אין אמת שהיו בארץ ישראל תומכים נלהבים של אותו בולשביזם?
האם כיום הם לא קיימים?

מה בדיוק לא מדוייק..חשת שאני מפנה כלפיך אישית(?) את אשמת הבולשביזם על זה קמת וצעקת גוועלד דמגוגיה!!!
חביבי זו בעייתך האישית ואיני מוסמך לפענח את מנגנוני ההגנה המאד רגשניים שלך.

הרי שמש העמים היא חרפה שאיש לא יכחיש רק אם שמו הוא סיון..
העירפול הזה של הפאשיסט-בולשביק ממשיך להלך אימה על ציבורים ,כיום הוא עטוף במראה נאור וזה איום ממשי על ההומניזם ,אתה סיון חסר כל יכולות להבין על מה אני מדבר..

כמו כל נתין של עדר צעקני ישר רצת לשייך אותי לימין ,וזה מעשה של נבל לא פחות מדמגוגיה.

הסופר אמיל חביבי נזרק מהמפלגה הקומניסטית על שהעז למתוח ביקורת על אמא רוסיה ועל זוועות הבולשביזם..הנה אתה כמו אותם דתיים אדוקים מנסה להגן על הנקלים ביותר ועוד מעז לחלק מחמאות לאלו שיוצאים נגד מנגנוני החושך שמפעילים אנשים כמוך.

אמר מי שאמר שהקומוניזם הוא דת ,דת אפלה ,והנה מסתבר שלדת הזו יש חסידים שוטים שמתוך בטנם יוצאת זעקה של הקוזאק הנגזל..שומו שמיים.

מי אתה בכלל שתגדיר מהו שמאל?
מי שמך ?

חוצפן!
http://www.faz.co.il/thread?rep=36865
עברת לחרפות ברמה האישית
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:20)
בתשובה לpit

מהביטויים בתגובתך מובן שאתה כועס עלי ומרגיש צורך לעבור לחרפות והדבקת תוויות. הסרת את כסות המתדיין הנאור וגילית צדדים לא נעימים שבך...

אשר על כן אני מסיים, כפי שיעשה כל אדם תרבותי, את הנסיון לשוחח איתך על טעותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36867
אחרי שכינת אותי דמגוג
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:29)
בתשובה לדוד סיון

אתה מעז להטיף לי מוסר?

חוצפן...מי בכלל פנה אליך?

מדוע אתה מנכס לעצמך תכונות של אדם תרבותי?

לכל אורך הדיון חירפת אותי וקללת ,השמצת אותי ויצאת נגדי באשמות מופרכות שנובעות מחוסר ההבנה שלך ,מי בכלל שמך לחלק לי ציונים ,מי אתה שתגדיר מיהו נאור ומיהו תרבותי?

אתה חוצפן שאין דוגמתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37010
בתחילת המאה הקודמת
יוסף (שבת, 22/11/2003 שעה 21:31)
בתשובה לדוד סיון

הביאה הלאומנות הקיצונית של אירופה שתי מלחמות עולם
נוראיות.
לדעתיףהקוסמופוליטיות של השמאל באירופה,שהיא קיצונית לא פחות,תביא למלחמת עולם שלישית.
לדעתי,השמאל באירופה כיום,מסוכן שבעתיים לשלום העולם מהימין של תחילת המאה הקודמת.
השמאל באירופה למעשה מנסה לכפות את החזון הקוסמופוליטי שלו על יתר המין האנושי.
הוא מנסה למחוק את הדתות,העמים,התרבויות,השפות לטובת אלה שלו.למעשה מדובר בקולוניאליזם חדש אגרסיבי אם כי בשלב זה מבוסס על כפיה כלכלית ולא צבאית.
אירופה יצרה את 2 מלחמות העולם הקודמות,אין לי ספק שהיא כבר תדאג למלחמת העולם הבאה ושוב בגלל טרנד אידיאולוגי של היבשת הארורה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37015
לא מסכים עם עמדתך על השמאל ועל כפיה
דוד סיון (שבת, 22/11/2003 שעה 21:41)
בתשובה ליוסף

בנתיים ממה שאני יודע רצונות לכפות את ''חזונם,'' גם היום יש ללא מעט גופים בעם שלנו ובעולם הגדול. לא רק חלקים מהשמאל מסכנים את עתידנו משום כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37371
בתחילת המאה הקודמת
בני פינוקט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 14:01)
בתשובה ליוסף

זה נגד הגלובליזציון השמאל הזה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.