פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/11/03 20:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36825
תגובה חסרת שחר שאינה מעידה
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 1:16)
בתשובה לדוד סיון

על קריאה נכונה של דברי.

ראשית מי שמך לדבר בשם השמאל ,מי בכלל קבע שאתה דוברו של אותו שמאל שאליו כיוונתי?
האם ההתגוננות שלך הצדקנית אינה מהסוג של אלה שהכובע על בלוריתם הומה באש יוקדת?

ומהיכן החוצפה שלך להפוך את השיח הזה לדו-שיח חרשים כרגיל בין ימין לשמאל.

בעוד לימין ובצדק נקשרו פשעים בלתי יסולחו ,השמאל הבולשביקי ממשיך בעצם הימים האלו ותעיד תשובתך חסרת השחר להצדיק רצח עם.ומה הפשר של האמירה של תיאודורקיס אם לא הסתה לרצח עם?- מה הוא שורש הרע הזה ,שורש הרע היא קריאה להכריתו לחסלו ,שורש רע מחייב אדם מוסרי לצאת נגדו ...
מי יעז לעמוד מול החצוף הזה שנחשב לנאור ולשאול אותו שאלות נוקבות ,ומדוע השמאל עצמו לא מקיא גזען נקלה כמו תיאודרקיס משורותיו ..יהיה מלחין מוכשר כמה שיהיה מדובר בהסתה לביצוע רצח עם לא פחות.!!
מהפכות ותחת הכביסה של המהפכות ובכלל המלל המהפכני המניפסטציוני מרהיבי העין ,וכל הבלילה הרדקלית מעבירה אנשים על דעתם והם מוציאים דברי הבל שרק מזכירים תועבות דומות מצד ימין.
ואולם הימין מסומן היטב להבדיל מהשמאל שמוסמך אפריורי כנאור ,ויש תמיד חשבונות איתו ובצדק עם הימין הנלוז הזה,בעוד אותו שמאל דוגמת חוגים מסויימים שמסיתים לרצח מטעם האקדמיה (בצידוקים נפתלים הם מצמידים טקסט מהפכני שיכשיר את הרצח),אפילו לא זוכים לגינוי.
השמאל הרדקלי שמאמץ את השנאה הגזענית כאילו היא חלק מדיאלקטיקה מרקסיסטית מיצר מיבנה מחושב של השפה המניפסטיוצנית ,הוא שמאל רצחני לא פחות מאותם חורשי רעה מהימין.
הנה בארצנו כאשר שמש העמים עשה שמות באנשים שכל חטאם שהיו ממוצא יהודי והיו שייכים לאיטלגנציה יהודית מסורתית ,אותו רב מרצחים שאפילו היום מוקירים לו תודה במחוזות הבולשביקים טבח ביהודים ,ויהודים בולשביקים כאן שרו לו שירי תהילה.
השמאל הזה מעולם לא היה חשוף לשיפוט מוסרי אלמנטרי וראוי ,זוהי אחת הבעיות עליה אני מדבר.

המוסר עצמו אין לו גוון פוליטי ,הוא אינו שמאלני או ימני ,אולם בביקורת המחשבה וההיסטוריה המאד מוטה לצערי כפי שמשתמע מדבריך ,אין אפילו שמץ של הפניית אצבע מאשימה כלפי פשעים נגד האנושות שבוצעו מטעם אותו שמאל בולשביקי.
כאילו אותם מליוני מתים הם ''קורבנות מהפכה לגיטימים '' וכאילו המניפסט המהפכני שאיפשר רציחתם הוא נקי ומכובס מעצם היותו רדקליסטי ומהפכני.

בושה לקרוא את הצדקנות שלך ,את החוצפה שבה אתה עצמך מיחס לעצמך את השמאל עצמו ,איזו עזות מצח ...הרי אתה בעצם דבריך מכבס מעשי תועבה.

ושוב פעם לא השכלת לרדת לשורשי דברי ,אגב אני לא ימין ,ואני בספק אם היותך בשמאל היא עובדה מנומקת בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36832
עזות מצח ודמגוגיה של Pit
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 7:24)
בתשובה לpit

את שיטת הכללות הקלוקלת שלך הצגתי בתגובה קודמת.

כאן, כמו קודם, אתה משתמש באופן שיטחי ודמגוגי בערוב מושגים שונים מאד (שמאל, בולשביזם, קומוניזם). זה מראה על חוסר הבנה בסיסית, .... או כוונה ''רעה'' וחצופה.

מי שמדבר על מוסר, צדק וזכויות של הגדרה עצמית ראוי שיתבטא בזהירות. אדם מוסרי יכול להיות גם נאור - הבסיס האידיאולוגי (ימין, שמאל ועוד) שלו לא עושה אותו כזה. כך גם אתה נאור או לא בזכות מעשיך ולא בזכות המקור האידיאולוגי שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36833
עזות מצח ודמגוגיה של Pit
יועזר (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

אולי, כדי שלא ''יתערבבו'' לנו המושגים השונים, תסביר לנו מהו שמאל בעיניך? מהיכן צמח הבולשביזם? הקומוניזם? ועוד מושגים ממין העניין, שבכל פעם שמישהו מזכיר אותם אתה קופץ כנשוך נחש לתקוף את הנתעבים מן הימין. (ובכך יש תחושה לא נעימה כאילו אתה מטהר את השרצים שהוזכרו ע''י בר פלוגתך.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36836
עזות מצח ודמגוגיה של Pit
אלעד (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 8:47)
בתשובה ליועזר

לדעתי, בולשביזם וקומוניזם, כמו פשיזם, מונרכיה, תאוקרטיה, אוטוקרטיה, דספוטיזם וכיו''ב אינם משוייכים לימין או לשמאל.
הרי ימין ושמאל הם ביטויים השייכים למשטר דמוקרטי (או לפחות פסאודו-דמוקרטי).

מי היה הימני ומי השמאלי בגרמניה הנאצית? הרי הם קראו לעצמם ימנים-שמאלניים כדי לקבל קולות מכל הקהל הגרמני המוסת; וכולנו מכירים את הבדיחה על הסובייטים: ''בכלא הסובייטי יושבים שלושה: אחד שאמר רעות על סלוצקי, אחד שאמר טובות על סלוצקי, וסלוצקי עצמו''.

דיקטטורה רצחנית היא דיקטטורה רצחנית, וההגות שהצמיחה אותה היא דיקטטורית, ולכן אינה קשורה ל''שמאל'' או ''ימין'' כפי שמוכרים במציאות הדמוקרטית.

גם בפוליטיקה היום הטשטשו הגבולות הברורים: האם יונה בליכוד לא תתאים יותר לעבודה? האם נץ בעבודה לא יכול לעבור לליכוד? (ברק, שאף ויתר על השם ''עבודה'' בהיותו בראשותה). כמה סוציאליסטים יש בימין וכמה קפיטליסטים בשמאל? הרי כבר באתר זה אנחנו עדים לפלא המהלך הזה, נמרוד פינסקי, שהינו גם סוציאליסט וגם טרנספריסט (השם ירחם). אז למי פה יש חוצפה להטיל רפש על האחר, בעוד הוא לא מבין מה קורה במחנהו שלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36839
אני לא מתיימר ולא תוקף .....
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 10:11)
בתשובה ליועזר

כל אשר ביקשתי לעשות זה לציין שמישהו מנסה להכניס ''שרצים'' לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36866
בכלל לא-אתה סיון שה תמים.
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:24)
בתשובה לדוד סיון

רק שהגדרת אותי כדמגוג ומכניס שרצים ..ותודה שלא הגדרת אותי כבולשביק.

אם נבחן את דרך ההתנהלות שלך ,אזי ראשית כאשר אתה קורא משהו שאינו מתישב אם דעתך אתה ישר מנסה להכניס את הכותב להגדרות שמזכירות לא מעט דרך התנהלות בולשביקית.

היתה שפה שלמה של מונחים והמילה ריאקציונרים כיכבבה לא מעט אצל הבולשביקים ,אולי השפה הזו הושרשה אצלך?

אולי בכל זאת אם אינך בא להגן על הבולשביקים ,תחריש קצת?

אני מכניס שרצים ,ואני דמגוג ואתה בולשביק ...בכל זאת ישנה איזו התקדמות אמנם איטית משהו.

ועוד דבר ...אתה לא תגדיר מיהו שמאל ,לכל היותר אתה יכול להגדיר את עצמך ,וגם במיגבלות ההבנה שלך,אני מציע לך שתפסיק לחלק ציונים ,אף אחד לא ביקש ממך לחלק ציונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36868
שוב אתה מחרף ומחלק ציונים - ''אולי כדאי לך להחריש''
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:32)
בתשובה לpit

http://www.faz.co.il/thread?rep=36870
אני עונה לך באותה מטבע סיון
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:45)
בתשובה לדוד סיון

אתה רשאי לא להגיב ,איש לא מכריח אותך לקרוא בצמא את המחמאות שאני מחלק לך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=36845
לא הצגת כלום
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 16:06)
בתשובה לדוד סיון

פשוט כאשר יצאה בת קול נגד הבולשביקים הפעלת אוטומטית את מנגנון ההגנה הצדקני שלך ,וקשרת את עצמך לבולשביקים.

עזות המצח שלך שמנכסת לך את השמאל היא כשלעצמה מרתקת בכך אינך שונה מעוד כמה ששייכים לעדר החם והמהביל של הבולשביקיות לדורותיה.

ההגנה הרפלקסיבית וההתפרציות שלך על כל טענה כנגד השמאל הבולשביקי מסמנים אותך כימני בסופו של דבר.

זה לא יותר מאשר משעשע לראות אותך נכשל פעם אחר פעם ולא מסוגל להפגין את אותה גדלות רוח נדרשת והומניסטית של מבט לעבר הרוע שיצא מבתי אולפנה שמאלנים שרצחו מליוני בני אדם.

כל חפצך שאתה לעולם ולעולמי עולם לא תחשד בביקורת כלפי השמאל רחמנא ליצלן ..זוהי התנהגות שמרנית עד כדי מיאוס.

דמגוגיה זו התקפה ממש מוזרה ,מפני שדמגוגיה נשענת על שקר ,ובדברי לא היה ולו בדל של שקר,אם תמצא כזה אנא הבא אותו...מעט מידי נותנים את הדעת על המסווה והכסות השמאלנית ,על כך שבחסות המסווה הזה נעשו בעת המודרנית פשעים נגד האנושות.
ואם לא די בזה הרי שכיום שמאלני רדקלי בדרך כלל מיצג בפני הנאורות את אגמי החושך של הפונדמטליזם האיסלמי ,היינו הוא מיצג את הימין ,פרדוקס שעליו מתחילים לתת את הדעת כמה אנשים שעיניים להם בראשם ולא מנגנון הגנה רפלסקסיבי אוטומטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36858
ההתלהמות שלך לא תעזור
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:04)
בתשובה לpit

אני לא מפעיל שום מנגנון הגנה על שום דבר - אני פשוט לא סובל דמגוגיה כמו משפטים מוחלטים והצגת השמאל של היום כשווה לשמאל רדיקלי (קיצוני). אתה בקלות מחליף בין המושגים כדי ליצור מצגים שגויים.

דמגוגיה זה ניכוס לקבוצות פוליטיות מעשים של קבוצות אחרות. האשמת השמאל של היום במעשי הבולשביקים היא גם דמגוגיה. זוהי הדמגוגיה שלך גם אם זה לא שקר מוחלט.

הגם שנתפסת בדמגוגיה אתה ממשיך בדרכך. זוהי התנהגות מאד לא מכובדת ...... שלא להגיד מאוסה....

אם היית מפעיל את שיקול הדעת ולא זורק לדיון דוגמות חסרות ביסוס ........

כמה חבל!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=36863
איפה נכסתי לקבוצה משהו?
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:00)
בתשובה לדוד סיון

אתה כל כך מופרך ומשעשע עד כדי אבסורד..

אלוהים אדירים מה לא מדוייק בעצם הקביעה שעל כתפי הבולשביזם ומטעמו נרצחו מליונים ,והאם אין אמת שהיו בארץ ישראל תומכים נלהבים של אותו בולשביזם?
האם כיום הם לא קיימים?

מה בדיוק לא מדוייק..חשת שאני מפנה כלפיך אישית(?) את אשמת הבולשביזם על זה קמת וצעקת גוועלד דמגוגיה!!!
חביבי זו בעייתך האישית ואיני מוסמך לפענח את מנגנוני ההגנה המאד רגשניים שלך.

הרי שמש העמים היא חרפה שאיש לא יכחיש רק אם שמו הוא סיון..
העירפול הזה של הפאשיסט-בולשביק ממשיך להלך אימה על ציבורים ,כיום הוא עטוף במראה נאור וזה איום ממשי על ההומניזם ,אתה סיון חסר כל יכולות להבין על מה אני מדבר..

כמו כל נתין של עדר צעקני ישר רצת לשייך אותי לימין ,וזה מעשה של נבל לא פחות מדמגוגיה.

הסופר אמיל חביבי נזרק מהמפלגה הקומניסטית על שהעז למתוח ביקורת על אמא רוסיה ועל זוועות הבולשביזם..הנה אתה כמו אותם דתיים אדוקים מנסה להגן על הנקלים ביותר ועוד מעז לחלק מחמאות לאלו שיוצאים נגד מנגנוני החושך שמפעילים אנשים כמוך.

אמר מי שאמר שהקומוניזם הוא דת ,דת אפלה ,והנה מסתבר שלדת הזו יש חסידים שוטים שמתוך בטנם יוצאת זעקה של הקוזאק הנגזל..שומו שמיים.

מי אתה בכלל שתגדיר מהו שמאל?
מי שמך ?

חוצפן!
http://www.faz.co.il/thread?rep=36865
עברת לחרפות ברמה האישית
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:20)
בתשובה לpit

מהביטויים בתגובתך מובן שאתה כועס עלי ומרגיש צורך לעבור לחרפות והדבקת תוויות. הסרת את כסות המתדיין הנאור וגילית צדדים לא נעימים שבך...

אשר על כן אני מסיים, כפי שיעשה כל אדם תרבותי, את הנסיון לשוחח איתך על טעותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36867
אחרי שכינת אותי דמגוג
pit (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 19:29)
בתשובה לדוד סיון

אתה מעז להטיף לי מוסר?

חוצפן...מי בכלל פנה אליך?

מדוע אתה מנכס לעצמך תכונות של אדם תרבותי?

לכל אורך הדיון חירפת אותי וקללת ,השמצת אותי ויצאת נגדי באשמות מופרכות שנובעות מחוסר ההבנה שלך ,מי בכלל שמך לחלק לי ציונים ,מי אתה שתגדיר מיהו נאור ומיהו תרבותי?

אתה חוצפן שאין דוגמתו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.