פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 19/11/03 23:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36852
''מיטב'' אנשיו של הנאציזם גדלו
בננה פיקס (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 17:17)
בתשובה לרמי נוידרפר

והופרו בשמאל של תחילת המאה שעברה. את האידיאולוגיה והדיאלקטיקה שלהם הם שאבו מהמרקסיזם. אבל מאחר שהטוטליטריות היא הרסנית, היא הרסה את כל ניצניה של במרקסיזם תוך מתן פירושים שונים ע''פ האינטרסים החברתיים בכל משטר ומשטר.

''שמאל'' קיצוני ו''ימין'' קיצוני חד הם בצורת פעולתם והנעתם את ההמונים. שהרי הם נולדו מרחם אחת וינקו מאותן שני שדיים - הקומוניזם מהשמאלית והנאציזם מהימנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36859
האידיאולוגיה הנאצית
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:18)
בתשובה לבננה פיקס

בעולם בו השמאל היה כוח גם באנשי ימין ''נדבקו שבבים.'' זה לא אומר שהנאציזם צמח והופרה בשמאל של תחילת המאה, אלא שהוא למד איך להתגבר ולנצח את השמאל ויתר הקבוצות הפוליטיות. התוצאה של הלימוד-השיטה הזאת היתה שהם השתמשו בסמלים שודאי למדו מהשמאל. הם אפילו חיברו סוציאליזם לשמם. מי שקורא קצת על האידיאולוגיה שלהם תופס ישר שהעיקר היה נטוע בימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36860
אינני יודע למה אתה מתעקש
בננה פיקס (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:34)
בתשובה לדוד סיון

להגן על הבולשביזם. שהרי אינני מנסה להקיש בין צמיחת הטוטליטריזם בחצי הראשון של המאה ה-‏20 עם גורם סוציאליסטי בישראל של היום. לכן תסיר חשש זה מעל ליבך.

כמו שאמרתי ''מיטב'' בוני הדרך הנאצית גדלו ו''חונכו'' בשמאל של תחילת אותה מאה והם עצמם ראו את הערוץ הנאצי החדש כהשתחללותו של הבולשביזם. ראשי מנהיגי הנאצים היו סוציאליסטים בדם והם בנו והשתלבו יפה באידיאולוגיה השמאלנית ('המפלגה זה אני', 'המדינה זה אני' ושאר הבלים). הנאציונל סוציאליזמוס לא השתמש בשם השני שלו לשוא, או במטרה לשטות באחרים. הם כלל לא חשבו ולא נזקקו לשטות באחרים. הם ביטאו את אמונתם העקרונותיהם האמיתיים. לא מפתיע הוא שליבת התמיכה בנאציזם באה מקרב מעמד הפועלים הגדול והחזק בגרמניה. גרמניה שגם לדעת לנין היתה הבשלה ביותר מכל מדינות אירופה לקלוט ולטפח את תורת הקומוניזם, היתה בשלה לשלטון נוסח לנין וסטלין. הנאציונל סוציאליזמוס ביטא את זה בצורה מלאה ומהירה יחסית.

העובדה שהנאציזם היה אנטישמי, אלים, רצחני, אינה מעידה כלל על ימניות. כי קודם כל, רוב הרשימות הפוליטיות הקיצוניות היו אנטישמיות. והיו תנועות ימניות לא אנטישמיות (למשל, פרנקו שהזכרת אותו, שקלט פליטים יהודיים, אפשר להם להגר כרצונם לארץ מקלט שלישית וסרב להסגירם לגרמנים) ושנית, הקומוניזם היה אנטישמי למהדרין, ולא נתן דרלך ביטוי דתי, ולאו דווקא לאומי, לאנשים שתחת מגפיו.

השוני הגדול בין שתי התורות הסוציאליסטיות האלה היא, שבקומוניזם יכולת לוותר על זהותך והלפוך לפיון בפרולטריון ואילו בסוציאליזם הנאצי דינך נרשם מלידתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36862
טעות בידך
דוד סיון (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:54)
בתשובה לבננה פיקס

אני לא מגן על הבולשביזם.

אתה שוב חוזר על אמירה מתגובה קודמת - עם קצת הרחבה: ''כמו שאמרתי ''מיטב'' בוני הדרך הנאצית גדלו ו''חונכו'' בשמאל של תחילת אותה מאה והם עצמם ראו את הערוץ הנאצי החדש כהשת[כ]ללותו של הבולשביזם.'' בשביל לשכנע צריך להביא את הביסוס לאמירה הזאת ולשכמותה - לא מספיק לחזור עליהן. ממה שלמדתי על האידיאולוגיה הכלכלית שלהם הם לא היו שמאל (סוציאליסטים או קומוניסטים).

אין טעם שאחזור על דברים שכבר נאמרו במאמר ובמקומות אחרים בפתיל לגבי: ''הקומוניזם היה אנטישמי למהדרין,...'' גם בהקשר הזה אתה טועה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=36871
מי גדל בשמאל?
רמי נוידרפר (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 20:01)
בתשובה לבננה פיקס

היטלר? לא גבלס - לא גרינג? בוודאי שלא ריבנטרופ? לא ולא רודולף הס? מה פתאום מרטין בורמן? שלילי..

תלמד היסטוריה לפני שאתה מקשקש

אכן הטוטילטריות היא הרסנית
אבל להאשים את ה''שמאל'' כאילו ממנו צמח הנאציזם זו האשמה מגוחכת
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.