פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=37140
אסור כמובן לשכוח
אורי (יום שני, 24/11/2003 שעה 21:46)

את משטר האופל השמאלני שהיה ב 29 השנים הראשונות לקיום המדינה.משטר חשוך,ברוטלי בסגנון צפון קוריאה והגרסא המאוחרת שלו בימי יצחק רבין.
השנאה שסופג הציבור החרדי וחובשי הכיפות בישראל מצד הסמול האשכנזי,הגזעני,המושחת,הרקוב והבוגדני לא שונה במאומה מזו שהיתה באירופה,עד לשואה.
השנאה הסמולנית לעם היהודי,בשל התעקשותו להשאר יהודי,מפלצתית ועצמתה פשוט מדהימה.
זה פשוט מדהים כמה רחוק יכולים אנשים ללכת בגלל תסביכי נחיתות מול הגוי ורצון לשאת חן בעיניו.
השמאלנים - יורשיו הלגיטימיים של יוספוס פלביוס.
מחנה הקוויזלינגים הישראלי,הנאור בעיני עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37589
איזה שטויות אלה?
עודד (שבת, 29/11/2003 שעה 13:46)
בתשובה לאורי

א.משטר אופל:כזכור לי,אשת רהמ בשנת 1977 פתחה חשבון דולרים לא חוקי ובשל כך רהמ התפטר. כמה פרשיות אופפות את רהמ, דהיום והוא לא חושב על כך?לא להזכיר את העמותות של ברק,המתנות של נתניהו והעבירות של שבס,הנגבי והשחיתות האולמרטית(ראה עיריית ירושלים)

ב.כותבים שמאל ולא סמול

ג.איני חושב שהמשוואה שמאל=אשכנזי היא נכונה.אתה חי בסטריאוטיפיים.50% מהחרדים הם אשכנזים אז האם הם שמאלנים?כמה מחברי הכנסת הימניים והימניים חרדים והימנים-דתיים לאומיים הם אשכנזים?לעומת יוצאי ארצות האיסלם?נראה לי שיש די הרבה אשכנזים שם.

מושחת?אתה מתכוון לראשי ועדים בהסתדרות או מינויים פוליטיים של הממשלה מבין אנשי מרכז הליכוד?

רקוב?אולי הדקדנס של השמאל הקיצוני-‏1000 איש פחות או יותר?

גזעני? כמו ש'ס? או כמו אגודת ישראל עם ההפרדה הגזענית בישיבות בין אשכנזים וספרדים?

בוגדני?-יוזמי הסכם ז'נבה? או אולי מי שתופש גבעות בצורה לא חוקית ונאבק עם הצבא שמנסה לפנותו?

ד.קוויזלינג היה משתף פעולה עם שלטון הכיבוש הנאצי בנורווגיה-אני לא מוצא שום אלגוריה ישראלית לכך.

ה.יורשיו הלגיטימיים של יוספוס פלאביוס?
יוספוס היה מושל הגליל ונכנע לאחר תבוסת היהודים בגליל במקום להתאבד.התאבדות-חטא כלפי האל לפי תפישת היהדות
יוספוס נכנע וראה מהצד את מלחמת האזרחים בירושלים ושריפת מחסני המזון בה,ואת שריפתה בידי הרומאים.

היה לו גם איזה יד ורגל בשכנועו של טיטוס לתת לרבן יוחנן בן זכאי את יבנה וחכמיה ובכך להציל את היהדות ואת העם היהודי מכליה.הקנאים הסופניים רצו להתאבד לאחר התבוסה ולא עניין אותם דבר מלבד הרטוריקה של עצמם.

הם ברחו למצדה והתאבדו שם.לא עניין אותם גורל העם היהודי
מה היה קורה ללא ויוסף ויוחנן בן זכאי ''הבוגדים''?(שלא בגדו אלא נכנעו למלחות דקות לפני הסוף)?

יוספוס כתב את ספריו על היהודים וביניהם ''מלחמת היהודים ברומאים''ובלעדיו לא היינו יודעים דבר על המרד ,בייחוד בכזה פירוט.יוספוס לא הסגיר את עמו לרומא.הוא שמר על כבודו ועל זיכרו בימים השחורים שלאחר המרד.

אתה,לעומת זאת,היית יושב במחנה פליטים עם המפתח תלוי על הצוואר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=37593
איזה שטויות אלה?
יובל רבינוביץ (שבת, 29/11/2003 שעה 14:35)
בתשובה לעודד

''כזכור לי,אשת רהמ בשנת 1977 פתחה חשבון דולרים לא חוקי ובשל כך רהמ התפטר''

סלח לי שאני מפריע, אבל זהו מיתוס.
החשבון היה של יצחק ולאה רבין. הכסף שיצחק רבין עשה מהצד בצורה לא חוקית הופקד בו (גם ההפקדה היתה מנוגדת לחוק). הוא התגלה משום שדן מרגלית טמן פח ללאה רבין והוכיח שהיא מושכת כסף מהחשבון הלא חוקי הזה.

החשבון לא נפתח בשנת 1977, אלא התגלה בשנה זו.
מי שניסה להזהיר את רבין להסתיר את החשבון (לא להחזיר את הכסף, חלילה) היה אורי אבנרי.

שרון, ברק, נתניהו, שבס, הנגבי ואולמרט הם כולם דוגמאות לאנשי ציבור שנפתחו נגדם חקירות והם לא הורשעו (למרות ביקורת קשה שמתח בית המשפט על שבס). יצחק רבין התפטר משום שנתפס ולא רצה להגיע לבית המשפט. הוחלט בשל ההתפטרות לא להגיש נגדו כתב אישום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38031
איזה שטויות אלה?
עודד (שבת, 06/12/2003 שעה 0:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

קצת באיחור אבל: בהנחה שמה שכתבת על פרשיית הדולרים נכון,אזי אני מקבל את התיקון.תודה
לגבי התקרנפות השלטון היום,בהשוואה לאז,הדבר נובע מתקשורת פתוחה יותר לביקורת שאז לא חשפה פרשיות נוספות אך גם בגלל ש''הולך ופוחת הדור'' (לדוגמא תעשיית הגובים במרכז הליכוד עם התופעות המלבבות של דוד אפל,ענבל גבריאלי(יותר נכון דודה)והגברת הנכבדה בלומנטל)
הסיבה שרבין התפטר -יודע רק רבין.אלא אם הייתה קנוניה בסגנון ניקסונאי של אי העמדה לדין כתגמול על התפטרות
אני מניח שלא ענית על שאר תגובתי .מדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38032
איזה שטויות אלה?
יובל רבינוביץ (שבת, 06/12/2003 שעה 0:23)
בתשובה לעודד

היועץ המשפטי לממשלה דאז, אהרון ברק, החליט שלא להעמיד את יצחק רבין לדין. הנימוק הרשמי היה התפטרותו מראשות הממשלה. האם אכן רבין התפטר כדי לא לעמוד לדין? מובן שפרטי עיסקאות מסוג זה לא נחשפות לציבור. לא היתה דרך לא להעמידו לדין אם לא היה מתפטר.

גם כך, ההחלטה שלא להעמידו לדין מהנימוק הנ''ל נראית לי בלתי סבירה.

על שאר תגובתך לא עניתי משום שאני פחות או יותר מסכים איתה. ממילא היא לא היתה מיועדת אלי מלכתחילה, אלא למישהו שהחליט שלא להגיב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38052
איזה שטויות אלה?
עודד (שבת, 06/12/2003 שעה 13:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כן כן.תודה על ההבהרה
http://www.faz.co.il/thread?rep=37596
אתה חושב שעודד יתעודד מהבהרות חדות אלה?
בננה ספליט (שבת, 29/11/2003 שעה 15:14)
בתשובה לעודד

http://www.faz.co.il/thread?rep=37610
לאורי מצפון קוריאה
ספרטקוס (שבת, 29/11/2003 שעה 19:32)
בתשובה לאורי

אתה מאבד כל אמינות בהכללות גורפות שמתאפיינות בטפשות או בבורות או שמא בשילוב של השניים.
הרי כל מי שחי פה ב-‏29 השנים הראשונות לאחר פרוץ המדינה, גם אם הוא גדוש ביקורת על מה שהתרחש בה, יגחך בביטול לנוכח הדיבור שהמשטר ששרר היה ''חשוך, ברוטלי בסגנון צפון קוריאה והגירסה המאוחרת שלו בימי יצחק רבין''.
האם יש לך מושג מה קורה בצפון קוריאה? שם יש משטר חד מפלגתי בעל אופי סטלניסטי רצחני בראשות עריץ אכזר, שמתנגדיו, או שמוצאים להורג או שנמקים בגולאגים. כמובן שמשטר כזה לא ניתן להחליפו בבחירות חופשיות.
האם בתקופות הישראליות ''החשוכות'' אליהן אתה מתייחס, הוצאו מתנגדי בן גוריון ומפא''י או רבין והעבודה להורג? האם הושמו במעצר? האם האופוזיציה מימין (בגין) ומשמאל (מק''י) הושלכו למחנות מעצר עם עבודת פרך? האם בתקופות אלו שלטה מפא''י או רבין לבדם או שמא, תמיד בקואליציות שהיו בה גם מפלגות ימין כמו המפלגה הפרוגרסיבית, המפד''ל, הציונים הכלליים, אגודת ישראל או ש''ס?
האם המשטר ''החשוך נוסח צפון קוריאה'' היה יכול להיות מוחלף בבחירות המהפך ב-‏1977 אילו היה כאן באמת משטר כזה?
אותה אמינות יש לייחס לדבריך על שנאת השמאל לחרדים. הרי שנאה זו, אם אכן קיימת בחלקים של המחנה הזה, היא בבחינת תופעה שולית בהשוואה לשנאת החרדים של מפלגת הימין ''שינוי'' בראשות יוסף לפיד, שיושבת בקואליציה עם מפלגת ימין אחרת ''ליכוד'', כאשר זו הסכימה להיכנע לחרם על החרדים עליו הכריזה ''שינוי''. בישראל לא היתה מעולם מפלגת שמאל שהטילה חרם על דתיים או חרדים בנוסח ''שינוי''. מפלגות שמאל ישבו בקואליציות ממשלתיות עם החרדים, הן האגודה והן ש''ס.
באותה רצינות יש להתייחס גם אל שאר טעוניך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.