פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי אשכנזי, 05/12/03 18:51)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=38022
	מאיפה אתה ממציא את זה?
	יוסי מגבעתיים (יום שישי, 05/12/2003 שעה 19:14) בתשובה לרפי אשכנזי
	הקיבוצניקים שאני מכיר נוסעים לחול פעם ב20 שנה, וגרים בבתים קטנים ומצ'וקמקים יחסית למעמד הבינוני בעיר: 2 חדרים + סלון. תנסה לגדל ככה 5 ילדים. אולי כל הקיבוצניקים שאתה מכיר הם משפיים או יטבתה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=38026
	מאיפה אתה ממציא את זה?
	רפי אשכנזי (יום שישי, 05/12/2003 שעה 22:44) בתשובה ליוסי מגבעתיים
	ליוסי מגבעתיים: על גודל הדירות: אתה צריך להוסיף למטראז' הבית גם את חלקם היחסי של ילדי המישפחה בבתי הילדים ואז גודל הדירה אינו קטן כל כך אם כי כמובן אינו וילה. כיום עת רוב הקיבוצים עברו או נמצאים בתהליך מעבר ללינה מישפחתית מלינה בבתי הילדים, נוצר מצב זמני של לחץ על דירת ההורים עד שתוגדל בשביל הלינה המישפחתית. כל בןבת שמגיע לגיל 18, מקבל דירה בקיבוץ מחוץ לבית ההורים באופן אוטומטי, כלך שגם זה מקל על הלחץ הזמני על מטראז' הבית. יש להוסיף כי חלק הקיבוצים שמצבם קשה וניתקעו באמצע התהליך של מעבר ללינה מישפחתית של הילדים, אכן סובלים מתת דיור, כי אין באפשרותם להגדיל את הבתים בגלל מצבו הקשה של קיבוצם. בשביל הרכילות- אין לי אף חבר לא ביוטבתה ולא בשפיים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=38027
	מאיפה אתה ממציא את זה?
	יוסי מגבעתיים (יום שישי, 05/12/2003 שעה 23:42) בתשובה לרפי אשכנזי
	אין אף קיבוץ שנמצא במצב של לינה משותפת. רוב הקיבוצים כבר עברו ללינה משפחתית לפני 20 שנה. הדירות לא גדלו. קיבוצניקים עשירים (שנוסעים לחו''ל כל שנתיים) הם בדרך כלל כאלו שיש להם מקורות הכנסה מחוץ לקיבוץ כגון ירושות או דירות. הקיבוצניקים שחיים רק מהתקציב הניתן ברוב הקיבוצים חיים חיים צנועים למדי.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=38028
	מאיפה אתה ממציא את זה?
	רפי אשכנזי (יום שישי, 05/12/2003 שעה 23:54) בתשובה ליוסי מגבעתיים
	ליוסי מגבעתיים: סוף סוף אנו מסכימים: המערכת הקיבוצית מאפשרת לחיות חיים צנועים בלבד. את זה בדיוק אמרתי בתגובתי הראשונה. רוב הקיבוצניקים עובדים במלאכות שאינן מוגדרות כמיקצועות ''המעמד הבינוני'' וזאת בדיוק טענתי. אם היו הקיבוצניים חיים ע''פ הערך האמיתי של עבודת החברים {ולא ע''פ הערך של כאילו 'בעלבתים'}, הם לא היו מסתבכים בהוצאות הנובעות מרמת חים שאינה הולמת את ההכנסה מאותן עבודות, עם כל הכבוד כמובן. לאזרח פשוט מהעיר, או בכל מקום אחר שאינו קיבוץ, אין בעיה כזאת, הוא חיי ממה שיש לו ואף אחד לא מתכוון לשמוט את חובותיו. אם נבין זאת, נמנע מהרבה קשיים בעתיד ולא רק בקיבוצים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=38030
	מאיפה אתה ממציא את זה?
	יוסי מגבעתיים (שבת, 06/12/2003 שעה 0:00) בתשובה לרפי אשכנזי
	יש בזה משהו – הרבה קיבוצניקים עובדים בתפקידי בוסים ללא כל הכשרה לכך. יחד עם זאת הקיבוצים של היום כבר הפסיקו לתמוך ברוב ההוצאות הפרטיות של החבר, ולכן הקיבוצניקים היום חיים ממה שבאמת יש להם. בדיוק כמו בעיר.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.