פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 08/12/03 23:38)
http://www.faz.co.il/thread?rep=38313
עודד בדרך למשרפות
עודד (יום שישי, 12/12/2003 שעה 16:35)
בתשובה לגדעון ספירו

אתה בן אדם מגוחך ספירו.
אני חזרתי פעמיים על הנקודה שלי,ושוש ושוב אתה לא מבין או לא מנסה להבין.התעלה פעם מעל הרטוריקה של עצמך ונסה להקשיב ולהסביר את עמדתך בטיעונים לוגיים,תחת הסתה ,התקפות אישיות,וגידופים.
הסבור אתה,ספירו שהפגנות משנות משהו? כל מכתבי השיטנה שאתה שולח לפוליטיקאים אינם מזיזים כקליפת השום לאף אחד חוץ מכת ההפגנות עצמה,שאתה והאנטי גלובליזציונים חברים וירטואלים בה. תאעיוש ועמותת עדאללה עושים ולא מדברים.
אתה רק מדבר ומכין באנרים.
וכדי שתבין אני אומר זאת שוב.אין לי בעיה עם ביקורת נגד מדיניות ישראל. יש לי ביקורת על טרמפיסטים כמו זוזה בובה ושאר שונאי האחר.הם הופכים את ישראל לשטן האולטימטיבי.מניתי מספר מדינות פושעות מלחמה שעושות כעת דברים הרבה יותר גרועים,והזוזה בובה של העולם לא עושים כלום ומתעלמים מהם.הדמוניזציה של ישראל חשובה.הם לא לוחמי שלום.הם מלבי מלחמה.
חוץ מזה אתה מכליל ואוהב למיין בני אדם לקטגוריות ממש כמו הנאצים אהובי נפשך,שאותם אתה מכניס לכל משפט שני.
אני לא PIT אני עודד.איני ימני ואיני שמאלי.אל תמיין ואל תבוז.אני בניגוד לPIT לא מתקיף אותך אישית אלא מנסה לנהל ויכוח.אתה זה שיורד לפסים אישיים. אני לא רוצה להתחיל ולתאר את כמות הבוז שאני חש כלפי אנשים מסוימים. זה לא לעניין.מי שלא יכול לשכנע בטיעונים מסודרים,עובר להשמצות.שב בבית ותחשוב קצת,ונסה לשכנע ולא לנסות להעליב
אתה כבר לא ילד
http://www.faz.co.il/thread?rep=38330
עודד מתקשה בהבנת הניקרא.
גדעון ספירו (יום שישי, 12/12/2003 שעה 23:57)
בתשובה לעודד

תשובותיי לעודד היו ענייניות ומנומקות, אבל האיש אינו מבין, על כן קצרה ידי מלהושיע. אני כבר לא ילד, מעיר עודד נכונה, אבל הוא כנראה טרם יצא משלב הילדות, וחושב שכל הילדים בגן שונאים ומקללים אותו, וככל שהגננת מנסה להסביר לו שהוא רואה מדמיונו, זה לא עוזר. כפי שעודד רואה בכל מקום את אויבי ישראל כך הוא רואה בכל נימוקיי העניינים ''גידופים''.
להלן עוד נסיון להסביר לילד, בעברית בסיסית.
לפי עודד חבל על הזמן. שום דבר לא עוזר, לא הפגנות, לא מכתבים. הפולטיקיאם לא מתרשמים. אם העולם היה מתנהל לפי עודד היינו עדיין תקועים בעידן האדם הקדמון. אצל עודד העולם לא זז, האנשים לא מתפתחים, הפוליטיקיאים לא שומעים, הכל עומד.
אבל זה לא מה שקרה. אם הגענו עד הלום, זה בין השאר בגלל פעילות אנושית שכוללת מחאות והפגנות ומכתבים ומאמרים ופרסומים וכו' וכו'. להפגנות, לסרוב להתגייס למלחמה, למאמרים, למכתבים (גם שלי) היתה השפעה מצטברת שהביאה ליציאה מלבנון.
לא כל אחד חש בתזוזה המיידית בגין פעילותו, הוא פרודה אחת. אבל צרוף כל הפרודות מבשיל לזרם היסטורי שמשפיע.
האם המכתבים שלי עוזרים? במקרה שלי אני יכול להוכיח לא מעט הצלחות, אבל גם אותם מכתבים שלא הזיזו לאף פוליטיקאי, כן הזיזו או יזיזו משום שהם מצטרפים ויצטרפו למיליוני ומיליארדי פעילויות אנושיות שבהחלט משפיעות ומשנות. זהו דרך אגב יתרונו של מי שניחן בראייה היסטורית. הוא מבין תהליכים.
עודד טוען שהוא לא ימין וא שמאל, טעון מעט אופניתי, נוסח לפיד ושינוי. אבל ראה זה פלא, אלה הטוענים שאינם ימין ואינן שמאל, בדרך כלל נופלים בצד ימין, כפי שהדבר מוכח גם אצל עודד.
עודד חושב במונחים של ''מה יצא לי מזה''? אם אין לו תוצאה מיידית, אז זה לא שווה. אבל לעתים אנשים פועלים גם אם אינם רואים ברכה מיידית בעמלם. גם אם היו מוכיחים לי כי סרובי לקנות תוצרת של מתנחלים לא עוזרת, עדיין אני נימנע מכך מסיבות עקרוניות, כפי שנימנעתי בשעתו מלרכוש את תוצרת דרום אפריקה של משטר האפרטהייד.
עודד מתלונן על שאני ממיין בני אדם לפי קטגוריות (מי לא?), גם הוא עושה זאת, כמו כולם. השאלה היא איזה מיון ולפי אלו קטגוריות. את הפשיסטים והמתנחלים אני למשל שם בקטגוריית האנשים הרעים, גם את הרוצחים, גם את הגנבים והרמאים, גם את הגזענים, ואילו את שוחרי זכויות האדם, את חסידי אומות העולם, את הנאבקים נגד עוולות ואי צדק אני משייך לקטגוריית הטובים.
גם עודד עוסק במיון. הוא משייך את פעיל הצרפתי נגד הגלובליזציה, בובה, לקטגוריית האנשים הרעים משום שלדעתו הוא אנטי ישראלי. יש לו סיבות מצויינות להיות נגד ישראל. מה עוד והוא לא רק ניזון ממראות הטלוויזיה, אלא הוא הטריח עצמו לכאן, וראה את העוולות והפשעים שהכיבוש הישראלי מעולל לפלסטינים. עודד מגיב לפי התנייה ימנית קלאסית ומעליל על בובה כאילו הוא רואה בישראל את ''השטן הגדול''. אלו הבלים. מוקד פעילותו של בובה אינו ישראל אלא המאבק נגד הקרטלים הרב לאומיים והממשלות המשרתות אותם (כולל ממשלת מדינתו צרפת) המבקשים לצבור עוד ועוד רווחים על חשבון המשך חלוקת העולם בין הצפון העשיר והדרום העני. הוא רוצה חלוקה יותר צודקת של המשאבים העולמיים. עודד מתלונן על שבובה לא מפגין נגד פשעי רוסיה בצ'צ'ניה. מאין לו? יתכן וכן יתכן ולא. אבל בובה נאבק בחזית חשובה מאד, ועושה. אבל עודד, האם הוא הפגין נגד פשעי רוסיה בצ'צ'ניה או נגד דיכוי טיבט בידי סין? טול קורה וגו'.
ולבסוף, כותב עודד, כהתרסה נגדי, בעוד אני מדבר עדאלה ותעיוש עושים. סליחה. מה עושים אנשי תעיוש? מפגינים. ורק מספר שורות קודם לכן טען עודד כי זה חסר ערך. ומה עושים עדאלה? מדברים וכותבים ומגישים בג''צים. כי זה מה שכולנו עושים. מדברים, כותבים מכתבים, מאמרים, כרוזים, יוצאים להפגנות, מסרבים להתגייס לכיבוש, מחרימים תוצרת התנחלויות, ועוד. מחר אני הולך להפגנה של קואליציית ארגוני השלום (שברבים מהם אני פעיל) נגד גדר השנאה בא-ראם. האם עודד יהיה שם, או ימשיך לקטר את קיטוריו הימניים בפורום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38333
גידי אחי, רק לנשק לך
עמיש (שבת, 13/12/2003 שעה 4:03)
בתשובה לגדעון ספירו

דברים נכוחים הפלת על עודד, בתקווה שיתעודד לחזור מדרכו הנלוזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38422
עודד מתקשה בהבנת הניקרא.
עודד (יום שני, 15/12/2003 שעה 15:00)
בתשובה לגדעון ספירו

אז אני ימני? מאפוא לך?
for the record הצבעתי בבחירות מרץ,אבל אני לא אדיוט שקונה שטויות.זוזה בובה הוא קסנופוב צרפתי שונא כל דבר אמריקאי וכמו רבים מסוגו מכליל בכך את ישראל.
הערת המוסד שלו בקשר לשריפת בתי כנסת היא אנטישמית קלאסית
התמיכה הבלתי מסוייגת שלו ושלך באלימות הרצחנית הפלשתינית(אוטובוסים עפים באויר וגו')או אולי התעלמות מהם,אינה תורמת לשלום.ואם נזכור את סירוב הצבאות הפרטיים הפלשתיניים לבקשתו של רהמ,אחמד קריע,להפסיק לרצוח אזרחים,ובאותה נשימה נזכור כי בובה או אנשים אחרים קוראים לחמס אירגון של לוחמי חופש שפעולותיהם לגיטימיות,אז נבין מדוע בובה ואנשיו אינם תורמים לשלום.
אני מקריש את זמני לעניני איכות הסביבה וכרגע למאבק נגד הבניה במערבה של ירושלים(הסטף,הר חרת,רכס לבן ועצירת כביש הטבעת המערבי.
אני כשוחר איכות הסביבה תומך במאבק נגד התאגידים הבינלאומיים שמנצלים תהליכים גלובליים כדי להרוויח כסף על חשבון גזילת אוצרות הטבע והאוצרות האנושיים של העולם השלישי.אני גם מתנגד לגזענות ונדהמתי למראה השינאה ליהודים ומדינתם הלאומית ישראל בקרב מתנגדי הגלובליזציה.
בובה יושב בכלא כי הוא ניסה לשרוף סניף של מקדונלד.
בובה מצטרף להפגנות בפאריז בהם צועדים צפון אפריקאים מצורפתים עם חגורות נפץ דמה ושורפים דגלי ישראל ומכים יהודים שניקלעו בטעות להפגנה.
מי ששונא אותי,אין לי שום סיבה לחבב אותו.
הברית בין האיסלם הקיצוני לשמאל האירופאי לא תחזיק זמן רב.אחרי יום שבת בא יום ראשון.
אני,דרך אגב מאמין שצריכה לקום מדינה פלשתינית בגבולות 67 פלוס תיקונים ומתנגד לזכות השיבה.וכמחזיק דיעה זו אני סבור שאני יכול להפריד בין המוץ לתבן.מחאה לגיטימית למדיניות ממשלת ישראל-כן
שלילת קיומה של ישראל ו/או השוואתה לגרמניה הנאצית-לא
הראשון הוא ביקורת עניינית
השני הוא הפגנת אנטישמיות מוסווית היטב
בובה הוא תוצר מובהק של אנטיגלובליזציה ואנטי קולוניזציה שרואה הכל שחור ולבן ומסמן טובים ורעים כמו תסריטן הוליוודי מטופש ומעבר לכך אורבת שינאת אמריקה האופיינית לכל לאומן צרפתי מאז השלום עם גרמניה.את הגלובליזציה הוא רואה כנסיון השטלתות על העולם ע'י אמריקה ואותנו הישראלים כמדינת קליינט שלה.הפלשתינים הם רק פיונים במשחק.לצערם הרב,הם לא מבינים זאת כבר 30 שנה
האמן לי,לא אכפת לו מטיבט,מצצניה או מהשחורים הטבוחים בסודן.מדינות אלו הם הרי מהצד שלו,האנטי אמריקני.
ראית איך פושע המלחמה פוטין התקבל בברכה בכבוד מלכים רק כי ביטא עמדה אנטי אמריקאית בנושא המלחמה בעיראק
ברכות על הצטרפותך לקהיליית האנשים שעונים בפורום כמו שצריך ולא רק גידופים מגוחכים.
דש'' למלכך הפינכה שכתב מתחת תתגובתך
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.