פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=39241
ועוד הערה:
רמי נוידרפר (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 13:18)

האמירה על לקיחת ילדים מהוריהם ושטיפת מוח אורווליאנית שלהם היא משוללת כל בסיס היסטורי וחסרת כל תימוכים במציאות.
בארץ ישראל לא היה זרם ''לאומי ימני'' של חינוך מעולם.
הזרם הילחידי שבן גוריון ביטל היה ''זרם העובדים'' והחינוך הממלכתי התיישר על פי הדגם של החינוך ה''אזרחי'' שאמנם עמדו מאחוריו הציונים הכליים אבל היה נטול תכנים''קפיטליסטיים''
http://www.faz.co.il/thread?rep=39242
שכחת רמי את קלגסי בן גוריון תולשים
מושה (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 13:50)
בתשובה לרמי נוידרפר

עוללים מברכי אבותיהם שרצו כל כך להוסיף וללמד אותם את תורת ז'בוטניסקי והראי''ה קוקו?
איך לא נשבר לבבך למראות קורעי הלב של תשב''ר המתחננים לקרא את שירי אצ''ג ובמקום זאת ממלמלים כחצצים בפיהם את שירת רחל?
(ורק בחושך בחושך בסתר בבית, בחלונות מואפלים הקריאו להם את שמשון ואת הנאומים שקרא ז'בו ביידיש בפני יהודי לודז'.)

שכחת את המוני האנוסים שהחביאו בבוידעם את ''אנאקריאון על קוטב העצבון''?, את אלו שהסתירו את מכתבי אחימאיר בתוך כרכים של כתבי בערל וא.ד. גורדון?
עד כדי כך נעלמו הזכרונות הללו רמי?
את בתי הספר המפוארים של חירות הצה''ר שהושמדו בבולדוזרים ופצצות של טונה מהאויר?

ויפה שעה אחת קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39244
שכחת רמי את קלגסי בן גוריון תולשים
אליצור סגל (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 14:03)
בתשובה למושה

לק''י
קלגסי בן גוריון באמת עסקו בהשמדה שיטתית של החינוך הדתי. הדבר מתועד היטב. החל מגזיזת פאות דרך חטיפת ילדים ועד השמדת ספרים.
ליד קיבוץ עין שמר היה מחנה עולים - רב תימני בשם מורי סלימן ג'ראפי הי''ד בא ללמד שם חברי הקיבוץ שומרי המחנה ירו בו למות. עדים שרצו להעיד על הרצח בשטרה הוכו מכות רצח למשל עדה בת שש עשרה הוכתה על ידי השוטרים בתחת המשטרה ושברו את ליסתה.
לפני כמה שנים נסעתי שם ולידי ישב תימני זקן - כאשר עברנו ליד המקום שבו היה מחנה העליה (אולי מחנה ההשמדה) הוא אמר לי לא נשכח ולא נסלח.
ישראל מאיר לאו לימים הרב הראשי לישראל היה אז בחור ישיבה הוא בא ללמד באחד ממחנות העליה השומרים גרשו אותו. הוא ביקש מהם צו גרוש בכתב - הללו נתנו לו צו גרוש שבו מצויינת הסיבה - ישראל מאיר לאו מלמד תורה את הילדים.
המסמך שמור אצלו עד היום.
אלו רק חלק מסיפורי הזוועה.
בכל אופן אני מסכים עם דוד סיון שבכל זאת יהיה צורך באיזה מערכת ממלכתית אבל לא ברמה של היום.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=39245
שקרים מזוהמים
מושה (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 14:07)
בתשובה לאליצור סגל

הרב לאו היה בן 12 או 13 בתקופה המדוברת, הוא יליד שנת 1937.
את מי הוא בא ללמד ועל מה בכלל אתה מקשקש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39246
שקרים מזוהמים
אליצור סגל (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 14:23)
בתשובה למושה

לק''י
הפתק המקורי שמור אצלו והוא פרסם אותו מספר פעמים בתקשורת - בין השאר הופיע צילומו יחד עם ראיון איתו ''בנקודה''.
מורי יוסף קאפח עלה לארץ בשנת ת''ש. בלי ספריו. בעליה הגדולה מתימן משפחתו הביאה את ספריתו של הישיש שבה כתבי יד שאין ערוך למחירם. הם נגנבו על ידי קלגסי בן גוריון ונמכרו למוזאונים ברחבי העולם. כאשר הוא הוציא את המהדורות המוגהות של הספרים חיפש צילומים והמוזאונים שלחו לו צילומים של כתבי היד הגנובים שלו עצמו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=39248
הסיפור על מורי יוסף קאפח
מושה (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 14:30)
בתשובה לאליצור סגל

אכן מצער וחמור, אולם בין זאת לבין הקמת מערכת החינוך הממלכתית אין ולא כלום.
ואני בהחלט הייתי מעדיף לשמוע את גרסתו של לאו לנאפופיו עם טלילה סטן על פני סיפורי הגבורה שלו במחנות העולים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39249
שקרים מזוהמים
ארציאלי הנכד (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 14:34)
בתשובה לאליצור סגל

את זה עשו בגלל שהוא סרב ללמוד לטינית ולשקוד על כתבי אוגוסטינוס הקדוש,במצות דינור שר החינוך מחדש הסוציאליסטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39247
שקרים מזוהמים
ארציאלי הנכד (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 14:29)
בתשובה למושה

כבר אז הוא היה גדול בתורה ומצוות.
בבר מצוה שהוא ניסה לארגן לעצמו באחד ממחנות ההשמדה לדתיים.זרקו עליו קתלי חזיר מטובלים בגבינה.
וכשהיה חוצה בפסח את המחנה היו מרססים אותו בקמח מן האויר.קמח שהופל ממטוסי האויר, שטיסיהם נאלצו לבצע את המשימה המחרידה ולא תשלל מהם תעודת החברות בהסתדרות.

את זעקות הילדים החטופים, שהיו מהדהדות כל לילה במחנה הוא שומע עד היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39252
אנא חסוך ממני את ההתיחסות
מושה (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 15:45)
בתשובה לארציאלי הנכד

הנפסדת שלך לנושא השואה.
די בכך שאליצור כינה ברוב טובו את מחנה העולים בעין שמר כמחנה השמדה, זה הספיק לי ליום אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39253
אנא חסוך ממני את ההתיחסות
ארציאלי הנכד (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 16:09)
בתשובה למושה

לידיעתך השמדה רוחנית היא חמורה שבעתים מאשר השמדה פיזית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39254
שאלת את המושמדים?
מושה (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 16:24)
בתשובה לארציאלי הנכד

http://www.faz.co.il/thread?rep=39290
מדוע שקרים מזוהמים?
יועזר (יום חמישי, 01/01/2004 שעה 16:12)
בתשובה למושה

העליות הגדולות של ראשית המדינה נמשכו עד אמצע שנות ה-‏50. ב- 1954-5 היה ניצול השואה מאיר לאו (הרב לעתיד) בן 17-18. העליה ההמונית המשיכה עד סוף שנות החמישים בעיקר ממרוקו וצפון אפריקה (מדינות שבהתחלה העלו מהן רק אנשים שהיו כשירים לסייע לבניין הארץ. נדמה לי שאפשר לקרוא לזה בלשון עדינה ''מיון'' ואולי את אלה לימד לאו? אז למה תדבר כך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39291
האנשים שהיו כשרים לבניין הארץ
מושה (יום חמישי, 01/01/2004 שעה 16:21)
בתשובה ליועזר

נסעו לצרפת...
אליצור כתב שבאותו זמן שהיו עולים מתימן בעין שמר בא לשם לאו, ציינתי שזה לא יכול להיות מאחר והוא היה אז ילד בגיל בא מצווה לכל היותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39292
אתה צודק כמובן
יועזר (יום חמישי, 01/01/2004 שעה 17:49)
בתשובה למושה

בזמן שהתימנים שהו בעין שמר עדיין היה לאו פליט שואה צעיר שהיה צריך סיוע בעצמו. ודאי לא אחד שכבר יכול ללמד.

ובעניין עליית בני תימן: זו נסתיימה תוך פרק זמן קצר ביותר, נדמה לי שב53 כבר עזבו את המעברות מעל 90% מהעולים. זו גם היתה העלייה הראשונה להיקלט. כי בבואם היו בארץ ישראל כ- 40 אלף תימנים, וכמעט לכולם קרובי משפחה בקרב העולים, כך שאת קליטתם ''הרוחנית'' עשו קרוביהם. כמובן שהם גם סייעו להם בצעדיהם הכלכליים הראשונים כמידת יכולתם.

מה שאליצור מדבר על העברתם על דתם הוא מעט מוגזם. אני ראיתי אם תימניה אחת בשנת 58, (הייתי אז בכתה ג' ד') כשהיא מקוננת על כך שבנה (בכתה ח') חזר הביתה ופיאותיו גזורות. כמובן שבן גוריון אשם בכך(: . אפילו שבית הספר היה ממלכתי דתי, ורוב המורים תושבי כפר הרוא''ה של הרב נריה, אבי ישיבות בני עקיבא, ומורה רוחני לרוב ראשוני המתיישבים הדתיים ביהודה ושומרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39294
אתה צודק כמובן
אליצור סגל (יום חמישי, 01/01/2004 שעה 19:11)
בתשובה ליועזר

לק''י
לא טענתי כלל שהרב לאו בא לעין שמר - לא זכור לי שבראיון איתו נכתב לאיזה מחנה הוא בא. לעומת זאת מורי סלימן ג'רפי נרצח בעין שמר הם טענו שנפלט כדור - השומר היה מצוייד ברובה צכ'י שיש לטוענו לאחר כל יריה ומורי סלימן נורה בחמישה כדורים - כלומר מחסנית שלימה!
אינני סבור כלל שהיה או שיש הבדל בין החינוך הממלכתי דתי לחינוך הממלכתי - שניהם נועדו לצורך אינדיטורינציה פוליטיות האחד כדי לפאר את בן גוריון והשני כדי לפאר את המפד''ל. כך שבכיתה של האישה שיועזר מזכיר היתה נכונה וצודקת והאחראיים לכך בחינוך הממלכתי דתי כמו בחינוך הכללי צריכים לתת את הדין- לא היה צריך להקים בכלל חינוך ממלכתי - היה צריך להפקיד את החינוך בידי ההורים בלבד ואז אותה אישה לא היתה צריכה לבכות.
לעצם הענין דוד סיון צודק - כונתי לא היתה לדון בהסטוריה של העבר אלא להבהיר שהמדינה צריכה למשוך את ידיה מהכתבה להורים. צריך לתת תלוש לכלכ הורה והוא יחליט כיצד להשקיע - האם בטיפוח פאות או בגזיזת פאות.
ואין פוצה פה ומצפצף ותשקוט הארץ.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=39296
קצת הפתעת אותי, אליצור.
נסים ישעיהו (יום חמישי, 01/01/2004 שעה 19:32)
בתשובה לאליצור סגל

בשביל מה להתעסק בשאלה מה היה ומה לא? אין לנו מספיק עניינים דחופים להיום? גם אני נושא עמי זכרונות מאותה תקופה, אז מה? למי זה מועיל ואת מי זה מעניין?

הנושא שהעלית חשוב מאד אם כי לעניות דעתי זה רק אחד הסימפטומים לחולי האנוש של המדינה.

באמצעות ספר החוקים שולטת המדינה באזרחיה שליטה שספק אם ניתן למצוא דוגמתה באיזושהי מדינה בעולם.

לאחרונה, בשיחה אקראית עם חברים מישהו תיאר את הרגשתו במלים: המדינה מחזיקה אותי עם יד אחת שלה בכיס שלי והיד השניה בגרון שלי.

והכל על פי החוק כמובן. חוק החינוך, כמו החוקים האחרים, יסודו בהנחה של המעמד השליט כי הוא יודע יותר טוב מאיתנו מה טוב לנו.

בכך נותרה לנו האחריות הפלילית בלבד כי את האחריות הערכית נטל לעצמו המעמד השליט.

הגיע הזמן שנתעורר מהתרדמת ונבין באיזו מערכת אנו חיים.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39299
קצת הפתעת אותי, אליצור.
אליצור סגל (יום חמישי, 01/01/2004 שעה 19:50)
בתשובה לנסים ישעיהו

לק''י
זה נכון ניסים, הבעיה אינה מה היה לפני חמישים שנה - לא התכונתי לעסוק בזה כלל.
השאלה מה קורה היום. חינוך הילדים זה אחד הדברים האקוטיים שנוע לכל משפחה - המדינה ממרת את חייהם של ההורים בתחום הכל כך רגיש הזה.
אינני מדבר על משהו מהעבר אלא על נסיוני האישי ונסיונם של עוד רבים רבים ואני חושב שאצתה ביניהם היום.
את הבעיה הזו מציע מליטון פרידמן לפתור. ומשהו ממש קרוב נמצא בהלכות תלמוד תורה של אדמו''ר הזקן.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=39293
האנשים שהיו כשרים לבניין הארץ
יועזר (יום חמישי, 01/01/2004 שעה 18:00)
בתשובה למושה

לא שמתי לב לכותרת שלך ואני מצטער על כך.
אין קשר בין מה שכתבת לבין המיון שכתבתי עליו. בפועל מיון זה בוצע בעיקר על יהודי צפון אפריקה (מרוקו טוניס, לוב)החל מסוף - 51. על מיון זה קרא כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39262
אבוי איך שכחתי את חיילי האס אס של בן גוריון
רמי נוידרפר (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 20:57)
בתשובה לאליצור סגל

סבי ז''ל מצד אימי שהיה ירא שמיים ןחבר אגודת ישראל , הוכה למוות על ידי הקאפואים וקלגסי בן גוריון במחנות ההשמדה ליד הרצליה. כדי להסוות את מותו , הושב לתחייה.
חיילי האס אס הסוציאליסטי הכריחו את סבי להאזין לנאומי ברל כצנלסון ולכול שפנים ממולאים בגבינה.
את כל זה שכחתי כבר כי מוחי נשטף בשיטות אורווליאניות , לאחר שנכלאתי כילד נצר למשפחה ימנית במחנה החינוך מחדש על שם לווראנטי בריה הידוע בשם ההסוואה בית ספר ''בר כוכבא'' . רק מאמרו הנפלא של סגל שחרר את הבלוק המוחי שלי ונזכרתי שוב בכל הזוועות
http://www.faz.co.il/thread?rep=39265
כשהשכל זולג לו אט אט ......
נורה אדומה (יום רביעי, 31/12/2003 שעה 22:02)
בתשובה לרמי נוידרפר

נפרצות חרצובות הדמיון.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=39450
אבוי איך שכחתי את חיילי האס אס של בן גוריון
לוי (שבת, 03/01/2004 שעה 21:17)
בתשובה לרמי נוידרפר

ילדי תימן נגנבו ונשלחו לאימוץ . מדובר בכ-‏500 ילדים . הפוליטרוקים של מפאי עקבו לאיזה זרם חינוכי נשלחו הילדים ואם הזרם לא מצא חן בעיניהם ההורה פוטר מעבודתו ונושל מזכויות השיכון שלו . מושבים של הפועל המזרחי או הימין קופחו בצורה אכזרית . ישוב אשר לא בחר מספיק אנשי מפאי נעצרו כל המענקים והתמיכות .ילדים להורים דתיים נשלחו לקיבוצים חילוניים שם האכילו אותם נבלות וטרפות וחמץ בפסח. אותם ילדים הוכרחו לחלל שבת ומועדים . המכבש המפאיניקי הרס את הסמכות של ההורים וגרם לכך שהבנים הושלכו לפשע והבנות לזנות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.