פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=3935
בעד ונגד
סוריא סהארה (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 23:14)

אני בעד ונגד המרוץ הטכנולוגי -נגד -לוחמה ופתוח נשק לא קונבציואלי, פצצות חכמות, כדוגמא המתאבדים הכביכול שאהידים ועוד ... נגד- שיבוץ גנטי עם ההשלכות לרע ... אנו כבר ניכנסים לעיניני הבריאה וקוראים תגר על הבורא ...עם הטכנולוגיה אנו הורסים את מאזן החיים בטבע ניצול הדגה ניצול שטחי מרעה ,כריתת יערות ,ועוד... בעד-אכן ברפואה בתנאי שהיא שווה לכולם ושוב נישאלת השאלה ובמידה נכונה ,והשיבוט, עם יתר הטכנולוגיה הרפואית אכן אך ורק לאדם החולה וניזקק להם .(ולא כתחליף לחי או לקיים.או העתקה של אותו בעל הממון או בעל השכל)-- העברת ידע ומסר בכל העולם זו היא התקדמות טכנולוגית נהדרת . וכן כאשה אני מברכת את כלי העזר בבית שבגללם יש לי יותר זמן בלעסוק את החביב עלי כדוגמא הפורם,אפשר להרחיב עוד בנושא בעד ובנגד תודה סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=3951
שתי הערות
רון בן-יעקב (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 4:50)
בתשובה לסוריא סהארה

1. מה זאת אומרת קוראים תגר על הבריאה. אפילו אם נניח שאנחנו ברואים הרי אם כך, נבראנו עם יכולת להמציא ולמצוא דברים חדשים. לא ראיתי שום תמרור מהבהב המזהיר על סוף תחום הברואים. כיצד ניתן לדעת היכן, כביכול, חצינו את אותו גבול _דמיוני_ שאחריו אנחנו בחזקת עולים בחומה?

2. ניתן לישון טוב בלילה. על פי מה שידוע לי, לא ניתן לשכפל בעל ממון ובמיוחד לא בעל שכל, או כל אדם אחר. בכל מיקרה, אין דין דינו של שיבוט כדין שיכפול. טכנולוגית שיבוט מהווה קיצור דרך תחילי לתהליך הולדה רגיל ומשם לתהליך גדילה, צמיחה והתבגרות כפי שקורה לאנשים שנולדו מזיווג בין המינים בדרך הישנה והטובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4010
מר בן יעקב - החשש מפני שילוב שתי היכולות
ראובן גרפיט (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 18:23)
בתשובה לרון בן-יעקב

השיבוט / שכפול / הנדסה גנטית עם המיזעור הנן טכנולוגיה והאינטליגנציה המלאכותית. הרי אין כל ספק שאדם שיכולתו השכלית הגבוהה נובעת מהשתלת צ'יפים מחשביים במוח והוא מקושר ברמת המוח למחשבים ובנוסף אבריו מתחדשים, אינו אדם שאתה או אני יכולים להתחרות בו. תאר לך שאדם כזה הינו המנהל שלך או ראש הממשלה וכדומה. הרי הוא עם יתרון אדיר.
מצב אחר הינו שבת זוגתך מתחדשת כל הזמן ואתה מזדקן, האם זה מצב המקובל עליך?

מעבר לבעיות אלה מתעוררות בעיות אתיות חריפות מאד שרק בקצה המזלג העלתי אותן, והחוקים כיום אינם יודעים ואינם ערוכים להתמודד עמן. כל הכוונה
שלי לעורר מחשבה בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4013
בקצרה
רון בן-יעקב (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 18:38)
בתשובה לראובן גרפיט

1. המוח איננו הדבר היחידי שעל פיו נקבעת יכולתך השכלית (אם מצטמצם רק לאספקט הזה)

2. לא הבנתי איך תוכל להשתיל צ'יפים במוח ולמה בכלל זה נחוץ. הנה אני מקושר לרשת מחשבים ענקית יותר מכל צ'יפ שהוא ואני לא חושב שיש לי יתרון כלשהו עליך. (אמנם אני לא מחובר ישירות אלא דרך מערכת קלט/פלט שאין לה סקס-אפיל עתידני)
http://www.faz.co.il/thread?rep=4070
אתה מחובר, אבל יכולתך לעבד את המידע מוגבל.
ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 11:06)
בתשובה לרון בן-יעקב

אתה פועל באופן טורי ולא מקבילי (המערכות שפועלות במוח ובגוף מקבילית הינן אלה האחראים ע האורגניזם שלנו ולא על החשיבה). יש כאן נסיונות רבים להשתלת ציפים וקישור חלקי מוח למערכות חיצוניות.היום בעיקר במטרה לפענח את הזרמים החשמליים, להבין חלומות, אפילפסיה ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4115
טעות נפוצה
רון בן-יעקב (יום שישי, 28/06/2002 שעה 22:35)
בתשובה לראובן גרפיט

אני חושש שאתה מבלבל תהליכים ותכנים. הרעיון שמיפוי המוח מגלה לנו מהו תוכנו של המוח הוא רעוע ביותר, למידת הבנתי. העובדה שניתו לראות פעילות של אזורי מוח שונים איננה אומרת שניתן לדעת מהו תוכן הפעילות, התכוונות הפעילות והיחס המורכב בין אזורים שונים בזמנים שונים. אותה פעילות יכולה להתבצע, בתנאים שונים, על ידי אזורים שונים של המוח. המוח עצמו נמצא בתהליך בלתי פוסק של שינוי והרעיון שכביכול ניתן לשאוב את תוכנו החוצה באמצעות סורק-על עומד על כרעי תרנגולת.

נקודה עקרית שרוב החולמים מתעלמים או בכלל לא מודעים אליה היא נושא המוח-בצנצנת. הכוונה היא למחשבה הרומנטית שכביכול הפעילות הקוגנטיבית שלנו מצטמצמת אך ורק למוח. הבעיה הראשונית כאן היא תחום וגבולות המוח - היכן מסתיימת המערכת העצבית והיכן מתחילה המערכת הוויסראלית (הגוף) כך שכביכול תוכל לנתק את השניים ולבודד את מושב הנפש.

הנקודה השניה והעקרונית ביותר היא שהמוח ללא הגוף משול לגוש אפרפר-לבנבן שיכול לשמש רק כבסיס למתכונים צרפתיים אנינים. ואפילו בנקודה זו לא מסתיימות ההשגות שלי משום שאפילו מוח+גוף או למעשה מוח אנושי+גוף משולים לקליפה ריקה במנותק מהמערכת החברתית והתרבותית הסובבת אותם.

אני חושב שמיכאל שרון יכול להוסיף על כך דבר או שניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4265
רון בן יעקב - אתה צודק אבל לא זו הכוונה. ישנם
ראובן גרפיט (יום שני, 01/07/2002 שעה 21:19)
בתשובה לרון בן-יעקב

ישומים המחליפים או עוקפים תפקודים של המוח למשל:
1) אדם עיוור יוכל ''לפענח'' תמונות שהוא רואה באמצעות אביזר תחליף עין.2) רכיב אחר, עוקף את המוח הקטן ומאפשר לרגלים משותקות ללכת כאשר תוכנה חכמה יודעת להעריך את משקל הגוף גודל הרגלים, פסיעת הרגל, הגובה שיש להרים את הרגל או לכופף את הברך וכדומה.
3)במטוסי קרב מתקדמים יש מגוון ציוד אלקטרוני המאפשר לטייס לדעת מידע רב , למשל באמצעות הקרנה על ''משקפי הקסדה שלו''. עובדים של כך שזה יהיה למשל, בתוך עדשות מגע. ככל שהאנושות תסכים יותר לשלב אביזרים חיצונים בבני אדם (זוכר אתהסדרה המקורית סטיב אוסטין?), הטכנולוגיה תחליף את אברי האנשים. מי האמין, רק לפני שנתים שלש, שמחשב ינצח את אלוף העולם בשח מט? ניתן להשתיל ציפ שחמט בגופו של אדם אשר ישדר לשחקן את מהלכיו.
כיום כבר מחליפיפ DNA פגומים. מי מונע את''תכנותם'' של ''יחידות DNA'' באופן ביולוגי או כימי או אלקטרוני (הכל מתערבב כיום) ויש קושי למצוא את המילים, ולך תדע מה יקרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4005
לסורא סאהרה - זהו המלכוד וההתפתחות הטכנולוגית
ראובן גרפיט (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 17:57)
בתשובה לסוריא סהארה

אין לה בלמים. החשש הגדול הינו שהיות וכולנו רוצים להשאר צעירים, ולהיות מוכשרים נתפתה להשתיל בגופנו רכיבים כאלה ואחרים ובשלב מסוים, היות וגם המוח הינו גוף אורגני וגם התאים שלו מזדקנים, נבצע טרספומציות במוח ואז אנו לא יותר אנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4012
שני קונילמל
רון בן-יעקב (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 18:30)
בתשובה לראובן גרפיט

האם תוכל להבהיר כיצד נוכל לבצע טרנספורמציות במוח? לפני שתבהיר זאת, האם תוכל להבסביר למה אתה מתכוון כשאתה אומר טרנספורמציות? האם כוונתך לשינויים מבניים או אולי תפקודיים? בנוסף, האם תוכל לתאר לי במה כוונתך שאנו לא נהיה יותר אנו? מהו האתה הנוכחי וכיצד תוכל לדעת שהאתה הזה השתנה כשהוא יהיה אתה חדש?

להבנתי, כבר כיום אנחנו מבצעים טרנספורמציות במוח, באמצעים הרבה יותר פרוזאיים ויומיומיים. לא, אינני מדבר על סמים אלא על העובדה שבדיוק ברגע זה בו אתה קורא מילה זו, גרמתי לטרנספורמציה במוח שלך, ואתה כבר אינך אותו אתה כפי שהיית לפני שהתחלת לקרוא תגובה זו.

בקיצור, רעיונות מדע דמיוני, כשמם כן הוא (לפחות על פי הידע המועט שיש לי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=4071
אתה צודק , אבל היום בינתים אתה המקבל את ההחלטה,
ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 11:11)
בתשובה לרון בן-יעקב

אתן דוגמה: היפנוזה שבה עסקתי בעבר, הינה כלי של שינוי דעות, תפיסות. יש תהליכי היפנוזה או טכניקות עקיפות למשל, שידור תמונה בתדר שהמוח החושב לא קולט, אסור בארצות הברית על פי החוק. אדם נכנס לניתוח, מורדם ובקלות רבה אפשר לעשות לו שטיפת מוח. יש עבודה שנעשתה בארצות הברית על השפעה ועל שינוי תפיסות אנשים באמצעות שידורים למשל מלוינים אך לא רק. באותו רגע שישתילו אביזרים עם רכיבי תוכנה, ממש כמו שמחדירים וירוס למחשבים באמצעות הדוא''ל, יוחדרו אלינו מחשבות, אמונות ומי יודע מה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4116
כדי לניתן יהיה להמשיך
רון בן-יעקב (יום שישי, 28/06/2002 שעה 22:41)
בתשובה לראובן גרפיט

האם תוכל להגדיר לי מהו ''אתה''?

בכלל לא ברור שיכולה להיות פעילות של למידה, לפחות של דברים מורכבים ומופשטים ביותר כמו אמנות, שפה ועוד, מתבצעת בצורה לא-הכרתית. תחשוב כמה מאמץ הכרתי משקיע תלמיד כיתה אלף בלימוד קריאה בסיסית.
כמו כן, אנא ראה תגובתי תחת הכותרת - ''טעות נפוצה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4016
הדבר יהיה בעוכרינו...
סוריא סהארה (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 19:47)
בתשובה לראובן גרפיט

לאחר שקראתי את כיתביהם של יתר החברים אני עדין בדעה שאנו מתעסקים בענייני הבורא, ובמידה ולא נשים גבולות בתחום הטכנולוגיה וניסוח חוקים ואכיפתם, אם בעד ואם נגד, הדבר יהיה בעוכרינו .סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=4091
במקום טלפון אלחוטי ויומן אלקטרוני - צי''פ במוח! במב
ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 14:27)
בתשובה לסוריא סהארה

פרסום של מבצע:'' זרקו את הטלפון,פלפון, יומן אלקטרוני! לא עוד צריך לדאוג היכן נמצא ילדך? לא עוד לדאוג האם ילדך זוכר לחזור בזמן לארוחת הצהרים או לא קם בזמן לבית הספר'' - במבצע, 5 $, צי''פ שיושתל במוח של ילדיך יזכיר להם את המשימות היומיות. יעיר אותם בזמן ובכל עת ניתן להשיג אותם.
האם הייתם קופצים על מבצע זה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.