פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/01/04 9:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=39903
ישראל, שוב הגזמת
מיץ פטל (יום שני, 19/01/2004 שעה 12:03)
בתשובה לדוד סיון

1. היכן כתוב שם שהוא לא ישראלי? ואם לא שם, מנין המידע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39904
ישראל, שוב הגזמת
בננה ספליט (יום שני, 19/01/2004 שעה 12:16)
בתשובה למיץ פטל

הוא לא ישראלי יותר. בזמן שהוא התאזרח בשוודיה, לא ניתן היה להחזיק באזרחות נוספת, ולכן הוא ויתר על האזרחות הישראלית.

כיום המצב מאפשר החזקת שתי תעודות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39906
ישראל, שוב הגזמת
מיץ פטל (יום שני, 19/01/2004 שעה 12:21)
בתשובה לבננה ספליט

יש לך סימוכין לכך? למיטב זכרוני כתב כאן מישהו בפורום ששר הפנים לא מסכים לבטל את אזרחותו הישראלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39909
נחפש משהו ...
בננה ספליט (יום שני, 19/01/2004 שעה 12:28)
בתשובה למיץ פטל

בינתיים זה מה ששמעתי היום ברדיו.

מוזר בעיני שמשרד הפנים מסרב לבטל אזרחות בתנאים שציינתי. זה תהליך פרוצדורלי שאינו פוגע אפילו במחוייבויות החוקיות האחרות של הנדון - כמו: נניח שהיו לו חובות לבעלי חוב. החובות לא מתבטלים ודין האדם המשנה אזרחות נשאר כמות שהוא. לכן זה מוזר. אבל, אולי בישראל הכל יתכן ... .
http://www.faz.co.il/thread?rep=39913
נחפש משהו ...
מיץ פטל (יום שני, 19/01/2004 שעה 12:39)
בתשובה לבננה ספליט

אני משער שחבות המס של זרים שיש להם עסקים בישראל פחותה מזו של ישראלים, כך שזו בהחלט יכולה להיות סיבה לסרב לבטל אזרחות (במיוחד כשמדובר במי שיכול לקבל את האזרחות מחדש בכל עת לפי חוק השבות ולזכות בהטבות לעולים), אבל אלה אינן הנסיבות שציינת. גם לגבי זה שכתב כאן בפורום שלא הצליח לוותר על אזרחותו הישראלית (אולי זה היה גדעון ספירו? אינני זוכר ואין אפשרות חיפוש) אני לא בטוח שהנסיבות זהות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39939
במקרה אתה צודק
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/01/2004 שעה 20:19)
בתשובה למיץ פטל

הסרוב לבטל אזרחות ישראלית נבע משיקולי מיסוי. המטרה העיקרית היתה לא לאפשר לישראלים החיים בחו''ל - ''יורדים'' - לבקר בארץ מבלי לשלם מס נסיעות. היתה גם התייחסות לשרות בצה''ל כי בנים של יורדים, גם אם נולדו בחו''ל וכף רגלם מעולם לא דרכה בארץ, הם אזרחים ישראליים וחלה עליהם חובת שרות. אבל דווקא שלטונות צה''ל היו הרבה יותר גמישים מרשויות המס ובדרך כלל הם לא הערימו קשיים.
בינתיים בוטל מס הנסיעות והעילה העיקרית איננה קיימת יותר. אבל כמו בכל ביורוקרטיה, לשנות מה שהוא זה לא כל כך פשוט ביחוד כשזה עלול לפגוע בעיסוקם של כמה פקידים.
למעשה בשום מקום לא נאמר ש''אי אפשר'' לבטל את האזרחות. דאגו רק לכך שהפרוצדורה והניירת הנילווית יהיו כאלה ששום אדם שפוי בדעתו לא יתחיל להתעסק עם זה.
אגב, בלי קשר לסיבות, ישראל איננה יחידה. גם אזרחות בריטית - למי שהוא אזרח מלידה - איננה ניתנת לביטול. ישנן ארצות נוספות שזה החוק אצלן, אך כרגע אינני יכול למנות אותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39911
אזרחות שבדית ואנטי ציונות מוצהרת
דוד סיון (יום שני, 19/01/2004 שעה 12:38)
בתשובה למיץ פטל

על פי מה שהוא אמר למיברג ניתן להבין שהוא כבר יותר מ-‏30 שנה תושב שבדיה וקצת פחות זמן נושא את האזרחות שלה. אם הוא ישראלי זו רק עובדה היסטורית - בכל אופן זו הגישה שלי למהותו של האיש.

המשמעות הביורוקרטית לא ממש מעניינת אותי. מי שחי בארץ אחרת, אפילו אם הוא מבקר כאן לעיתים קרובות, הוא לא ישראלי בעיני - במיוחד כאשר מדובר על מספר שנים כל כך רב. אפילו הוא ציוני ותומך בכל דרך באינטרס הישראלי (כפי שהוא מבין אותו) - הוא לא ישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39915
אזרחות שבדית ואנטי ציונות מוצהרת
מיץ פטל (יום שני, 19/01/2004 שעה 12:44)
בתשובה לדוד סיון

ישראלי הוא אך ורק אזרח ישראל. לא פחות ולא יותר, ואינני רואה כאן מקום ל''בעיני'', כלומר לבחינה סובייקטיבית. תצטרך למצוא מילה אחרת כדי להתייחס לאזרחי ישראל שחיים בארץ אחרת (יש המשתמשים במילה ''יורדים'').
http://www.faz.co.il/thread?rep=39916
העמדה שלך מקובלת
דוד סיון (יום שני, 19/01/2004 שעה 12:56)
בתשובה למיץ פטל

אין לי ויכוח (או עניין) לגבי המעמד החוקי, ביורוקרטי, של האיש. לכן גם עניתי כמו שעניתי קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39917
העמדה שלך מקובלת
מיץ פטל (יום שני, 19/01/2004 שעה 13:01)
בתשובה לדוד סיון

קודם ענית שהוא אינו ישראלי, ונראה שהתכוונת לומר משהו אחר. עכשיו הכל ברור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39918
אני מציע שתשאלו את דרור פיילר עצמו
בננה ספליט (יום שני, 19/01/2004 שעה 13:19)
בתשובה למיץ פטל

להלן האי מייל שלו:

dror@chello.se

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.