פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 20/01/04 18:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=40053
בודאי ובוודאי
מושה (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 15:07)
בתשובה לנסים ישעיהו

האם אתה מכיר תקופות שבהם חיו האנשים חיים טובים יותר מאשר היום?
האם היו תקופות טובות יותר לכיבוד זכויות האדם, חייו ורכושו?
האם היו תקופות בהן חי האדם חיים נוחים יותר מבחינה חומרית?
האם היו תקופות בהן חי האדם חיים בריאים יותר וארוכים יותר?
האם אתה מכיר תקופות בהן נכתבו יותר ספרים, יותר שירים, יותר מוסיקה, יותר תיאטרון?
האם אתה מכיר תקופות בהן יותר אנשים קבלו חינוך והשכלה?

אין ספק כי העידן המודרני קידם אותנו רבות מהבחינה המוסרית והערכית כאשר להרבה יותר אנשים לכל אדם יש זכות ואפשרות לחיות את חייהם בצורה מכובדת, נוחה ועל פי רצונם החפשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40077
בודאי ובוודאי
אריה פרלמן (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 23:22)
בתשובה למושה

- האם אתה מכיר מאה שבה הושמדו יותר בני אדם בידי אדם מאשר המאה העשרים?
- האם אתה מעדיף את ה''מוזיקה'' של שטוקהאוזן; אלבן ברג; שניטקה ואדגר וארז על פני המוסיקה של ובר, שוברט, בטהובן, מנדלסון, שופן, ורדי ובראהמס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=40090
בודאי ובוודאי
רמי נוידרפר (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 9:14)
בתשובה לאריה פרלמן

במאה העשרים תוחלת החיים עלתה לאין ערוך לעומת כל מאה אחרת. גם אם תיקח בחשבון את ההרוגים במלחמות , כולל נספי השואה ונרצחי הנאצים האחרים , עדיין לרוב האנושות , רוב הזמן היו חיים טובים יותר, בריאים יותר, עשירים יותר, ומאושרים יותר מאשר בכל מאה אחרת.

אתה כנראה עוסק איכשהו במוזיקה קלסית שאם לא כן לא היית מזכיר כאן את שטוקבאוזן שניטקה ואדגר וארז כמוזיקאים מייצגים של המאה ה20. מי בכלל מקשיב להם חוץ מאנשים כמוך? (וגם בזה אני מפקפק לטובת שפיות אוזניך הטונאליות) בשבילי מוזיקה של המאה ה20 זה הביטלס .... בוב דילן ... ומוזיקת פופ - זו שאני אוהב וזו שאני לא אוהב.
בשום מאה בהיסטוריה לא היתה המוזיקה איפא נגישה יותר , זמינה יותר לכל נפש, מהנה יותר ציבורים כל כך גדולים כמו במאה ה20.

אני מסכים איתך בהחלט שבטהובן למשל הוא מוזיקאי גדול יותר מבוא נגיד , רינגו סטאר , אולם לא זו הנקודה

כשחי בטהובן , המוזיקה הנפלאה שלו היתה זמינה למתי מעט אצילים ועשירים , בטירותיהם ובארמנותיהם או באולמות הקונצרטים. באותו זמן , תוחלת החיים של רוב האוכלוסיה , הנבערת , האנאלפביתית , העמלה 7 ימים בשבוע 365 ימים בשנה רק כדי לשרוד, היתה כ 30 שנה.

אכן במאה ה20 היו קטסטרופות , מלחמות ואפילו השואה
אולם במאה ה20 הומצאו כל ההמצאות שמקלות על חיי האדם, חוסלו רוב המחלות, חוסל האימפריאליזם , הושמדה כמעט הגזענות , לרבות האנטישמיות, רוב המדינות הפכו לדמוקרטיות , ורמת החיים זינקה כלפי מעלה בצורה שלא היתה כמותה בהיסטוריה.

גם בתולדות העם היהודי היתה זו המאה הטובה ביותר. היהודים חזרו לארצם , הקימו מחדש את עצמאותם , יצרו פריחה תרבותית שלא היתה כמוה. חוקי האפליה נגד יהודים נעלמו מספר החוקים של כל מדינות העולם, ועל במת ההיסטוריה עלה משה פייגלין. אח אח אח איזו מאה נפלאה!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=40107
בודאי ובוודאי
אריה פרלמן (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 19:58)
בתשובה לרמי נוידרפר

אינני טוען שהמאה העשרים לא הביאה ברכה לאנושות. רציתי רק קצת לקלקל את האידיליה...

בנוגע למוסיקה האמנותית (דהיינו: ''קלאסית''), המלחינים שהזכרתי ואחרים מהאסכולות הללו - הם אכן - לצערי הרב - המייצגים של המוסיקה האמנותית במאה העשרים. אינני מאזין להם חלילה וחס. ציינתי אותם כראיה להידרדרות העמוקה שחלה במוסיקה האמנותית החל משנות העשרה של המאה העשרים.

לא דיברתי כמובן על המוסיקה הפופולרית - הטובה יותר והטובה פחות. זו תמיד התקיימה לצד המוסיקה האמנותית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40098
השאלה טובה אריה
מושה (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 13:23)
בתשובה לאריה פרלמן

במאה העשרים הושמדו כמאתיים מיליון בני אדם בידי בני מינם, הייתי מעז להגיד כי המספר הזה גדול יותר ממספרה הכולל של האנושות בעת העתיקה, אולם מעשי השמדה מסוג זה היו עניין שבכל יום במשך דורות ארוכים.
המספרים המוחלטים היו כמובן נמוכים בהרבה אך יחסית הם היו גבהוים בהרבה ובאיזורים מסויימים הוכחדו כל בני האנוש שהתגוררו בהם.

אני חושב שצודק רמי בתשובתו שלמטה, חיי האדם, תרבותו הרוחנית והחמרית התעשרו לאין ערוך בדורות האחרונים, וכן חירותו ובטחונו האישי.
מבחינות מסויימות יש חלקים בעולם שעדיין לא הגיעו אל הקדמה והאפשרויות הפתוחות בפני האדם המודרני אולם הכוון קדימה הוא ברור למדי.
אין מה להסתכל יותר מדי אחורה, אנחנו חיים בזמן בכלל לא רע. ודרך אגב, ההסתכלות אחורה כאל הדוגמה האידאלית היתה הזרם השולט במחשבה של הזמן העתיק, תמיד חשבו על איזה תור זהב שהיה פעם, תמיד רצו לראות במעשי הדורות הקודמים סמל ודוגמה. הרבה אנשים מתו והוכחדו בשל הרעיון לחזור אחרוה.

עידן ההשכלה עשה את ההסתכלות לעתיד כיסוד מוסד במחשבה של האדם המודרני. לא ברור אם זה לגמרי טוב ונכון אבל זה שונה בתכלית ממה שהיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40109
השאלה טובה אריה אבל התשובה לא כל כך
נסים ישעיהו (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 20:04)
בתשובה למושה

בס''ד.

כי כאשר מדברים על שיפור במוסר ובערכים ומציגים התקדמות טכנית/מדעית - זה מייצג את בילבול החשיבה הכללי וזה לא כל כך טוב.

מבחינה מוסרית/ערכית אין שום שיפור לעומת העבר. אולי אין הרעה, אבל ההתקדמות הטכנית/מדעית מנוצלת כיום בצורה לא כל כך חיובית והתוצאה היא שיותר בני אדם מאויימים, במשמעות הכי בסיסית של מונח זה, מכפי שזה היה אי פעם בעבר.

שבת שלום ומבורך וחודש טוב,
נסים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.