פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=4067
ברונשטיין - אסכולת פרנקפורט דומה לפרשת תל-חי
ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 10:53)

1. מכל מהפכה, רעיון, תפיסה נותר משקע. המרקסיזם , מבחינת אידאה, חיזק את השלטון הדמוקרטי, שלטון העם. הוא חיזק, ללא כוונה את התפיסה הכלכלית אשר הושמצה על ידו. בא לקלל ונמצא מברך!
2. יוסי (יאסר) ביילין וחבר מרעיו, באו מאסכולה תאורטית של הסטוריה, מדעי המדינה, עיתונות. לכל אלה לא היה שמץ ניסיון בנהול , משא ומתן, הכרות מעמיקה עם הערבים. הם אמצו , כפי שציינת, חשיבה אירופאית שלא התאימה. כשלון גישתם, מזכירה לי את האמון שנתן טרומפלדור לתוקפי תל-חי והתוצאה- מותו של טרומפלדור ונפילת תל חי. הרווח, למרות המחיר היקר ששילמנו, הינו ביטול ההבדלים הרעיונים בין רוב רובו של הציבור היהודי. הנאיביות פסה!
3. בעיה חריפה יותר - ההתנגדות השמאל להגיע להכרעה. עוד עת רבין היה חי, מנעו ממנו לפעול באופן נחוש למיגור הטרור, הרי פיצוץ האוטובוסים החל בתקופתו לאחר התחלת התהליך. ''קרבנות השלום'' הם קראו לזה. ובזה קבלו את הדין והשלימו עם רצח יהודים. גם בתקופת ברק ואחר שרון, השמאל התנגד לתת לצה''ל לנצח! די לזכור את נאומיו של יוסי שריד בנושא ושל אנשי רוח מהשמאל כולל של עמוס עוז ופרופסור זאב שטרנהל, שפעם הערצתי אותו.
זהו פשע לא פחות חמור מאשר הנאיביות, תמימות, טפשות של מובילי אוסלו.
האם אתה מסכים לדעתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=4136
ראובן: אתה סייעת להסכם אוסלו,
אורי מילשטיין (שבת, 29/06/2002 שעה 8:44)
בתשובה לראובן גרפיט

עם גנדי וגאולה כהן.
כדי שהסכם אוסלו יצא מן הכוח של חבורת פרנקפורט שלנו, לפועל של תולדות מדינת ישראל, צריכה להימצא תרבות תומכת שאחד ממעצביה, בשנים האחרונות, הוא פרופ' למדע המדינה זאב שטרנהל. אם הערצת אותו כעדותך, הרי שגם אתה נמנית על החבורה התומכת הזאת, כי קידמת את אחד מעמודי התווך שלה.אותם דברים אמורים על כל מעריציו של יצחק רבין שהם רוב הישראלים מנהיגים ימניים ידועים הסבורי שהם ממתנגדי הסכם אוסלו, לרבות רחבעם זאבי, גאולה כהן וחנן פורת.

בשנות החמישים אמרו בצנחנים: ''מגדוד 890 ניתן לצאת רק על אלונקה''. בדיאלוג פרותגורס טוען אפלטון שזה נכון לגבי תובנות אינטלקטואליות שמהן אין להיפטר לעולם. לפיכך ראובן לא רק שאתה אחד האחראיים להסכם אוסלו (וגם גנדי וגם גאולה כהן ואחרים) אלא שמן התרבות שתמכה בהסכם לא תוכלו אתה וחבריך לפרוש סופית לעולם.

יש טעויות בחיים שהן בלתי הפיכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4146
מילשטיין, לצערי הרב אתה צודק. אך בל תשכח ששמיר
ראובן גרפיט (שבת, 29/06/2002 שעה 19:06)
בתשובה לאורי מילשטיין

היה בשלטון, יחד עימו היתה גאולה כהן, גנדי וכל אריות הימין, במהלך האינטיפאדה הראשונה והם כשלו. הימין נכשל כלכלית, מדינית, חברתית וקיויתי שאולי אנשי השמאל, צודקים.
המחיר הגבוה היה דוקא לאחר מכן: הןרבין, ברק וגם שרון, חששו לחזור לישע. אתה הרי יודע כמה ביקורת היתה כנגד הסיסמה ''תן לצה''ל לנצח'' גם שרון , עד שלא שלמנו מחיר של מאות הרוגים ופצועים, חשש לכבוש מחדש את ישע, ואין לי ספק שהוא יצא. הבנת המציאות ברמה התאורטית הינה אחת, ההתנהגות וקבלת ההחלטות הינה שונה (ראה מה כתבתי לך לגבי הנמשל של הברון מינכאוזן). זו הסיבה שאני מפוקח יותר ופשרן יותר לגבי שגיאות בתהליכי קבלת החלטות. לעתים קרובות אנו פועלים בזיג זג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4160
ראובן: אנחנו פועלים בזיג זג כי הגענו למבוי סתום
אורי מילשטיין (שבת, 29/06/2002 שעה 23:13)
בתשובה לראובן גרפיט

אבל אין לך ולאחרים יכולת נפשית לבחור לנקוט במבט שונה שעיקרה, לא התובנה המדינית מעוקמת אלא השרירים מנוונים. ושרירים מנוונים הם פתח הקורא לגנב הפלסטיני להמשיך ולנסות בדרך האלימות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4212
מלשטיין, הכוח שלי ושל האזרחים נובע מתפקודה של
ראובן גרפיט (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 18:30)
בתשובה לאורי מילשטיין

מנהיגנו בממשלה, בכנסת, בצבא. אנו כאזרחים , כושר התמרון שלנו קטן. גם אתה, עם כל הכבוד, כותב,מנסה להשפיע ובבחירות מצביע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4180
לאורי, שערי תשובה לא ננעלו.
נסים ישעיהו (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 2:29)
בתשובה לאורי מילשטיין

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.