פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לpit, 23/03/04 15:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=43241
אם יקראו לי ''שמאלני'' לא רק שלא אעלב
רמי נוידרפר (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 15:32)
בתשובה לpit

אלא אראה בכך תעודת כבוד , שבוודאי בעיני שמאלנים
''אמיתיים'' מהזן האורי אבנרי אינני ראוי לה.

מה שמעצבן אותי זהו השימוש שעושים כל מיני נמוכי מצח נבערים במנטרה ''הסמול אשם'' - עם שיבוש הכתיב המכוון כדי להתהדר בנמיכות מצחם, כמענה אחד וחיחד לכל מה שלא בסדר כאן

המצב הכלכלי גרוע? - שלטון הסמול
המצב הבטחוני על הפנים - הסמול
חקירה נגד שרון? בתי המשפט הסמולנים
פרס לא בכלא? (ולא חשוב על מה) - הסמול
הסכמי ז'נווה - הסמול הבוגדני
יש זכויות לנשים - הסמול
גברים מכים נענשים - אשמת הסמולניות
שוויון לנשים בצבא - מזימה של הסמול
הצבעות כפולות של חברי ליכוד - מזימה של הסמול
ואפילו אם לא ירד כאן גשם - זה בגלל הסמול שכן טוענים ה''פנחסים: שבכנסת - תפילות החרדים הן שהביאו את גשמי הברכה
http://www.faz.co.il/thread?rep=43255
ומה ההבדל לגבי שמאלננו המצויינים
בננה ספליט (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 21:07)
בתשובה לרמי נוידרפר

שאומרים בדיוק אותו דבר רק להיפך, שהימין אשם בהכל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43262
סמול טוק
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 22:44)
בתשובה לרמי נוידרפר

גם נפשי נקעה מהשימוש ב''סמול''. אבל גם בשימוש ב''ימנונים''. מעניין מדוע אחד מהם טורד את מנוחתך והשני לא.

חשבתי משום מה שהשיבוש הלשוני המעצבן הזה[1] הוא מבית היוצר של העיתונאי דורון רוזנבלום, שמאלני בעצמו, אך לא מצאתי לכך סימוכין.

בחיפושי ברשת אחרי מקור הביטוי מצאתי אחד שטרח להגדיר: סמול ולא שמאל. ''סמול'' יותר ראוי לציין שמאל מטורלל קיצוני ישראלי; שמאל וימין הן שתי הידיים של גוף חי. סמול רואה את שליחותו בקיפוד חיי הגוף הנ''ל. ( http://www.philosofia.org/who/Eshel/small.htm ).

הגדרה קצת שונה: 'סמול' הוא מה שמכונה לעיתים בתקשורת הלאומית ''שמאל סהרורי'' (בתקשורת הישראלית אין כידוע חיה כזו; שם יש רק ''פעילי שלום''). סמולן הוא יהודי על-פי רישומי הרבנות, שנושם וחי פלשתין 24 שעות ביממה, וכל חייו קודש למען כריתת ישראל מאדמתו. ( http://www.nfc.co.il/archive/003-D-3833-00.html?tag=... ).

בקיצור - משמעות הביטוי היא שמאל מחורפן. אני מסכים אתך שזהו ביטוי מכוער. חבל מלכתחילה שהנחנו לו להשתרש בפורום (לצד ''אמרתה'' המיתולוגי), אבל אם אסלק כל מה שמעצבן אותי, מה יישאר?
_________________________________________________
[1] לצד ''מתנחבלים'' ו''ביביהו'' מבית מדרשה של פולמוסנית הרפש סילבי קשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43263
סמילי מסביר
מיץ פטל (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 22:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=43265
מתי קראת אותי , מר רבינוביץ'
רמי נוידרפר (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 23:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ

משתמש בביטוי ''ימנונים'' או ''מתנחבלים'' או ''ביביהו''?
אני מסתייג קשות משני הביטויים הראשונים שנראים לי מכוערים ולא לענין...אבל ''ביביהו''? מה רע בביביהו? זה קיצור של ביבי נתניהו לא כן?

גם המילה סמול אינה זו שמטרידה את מנוחתי, אלא הסרוב של אנשים מסוימים להתבונן במציאות ולהאשים את ה''סמול'' בכל דבר ועניין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=43271
ד''ר רבינוביץ, בשבילך
סתם אחד (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 23:36)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=43273
תנוח דעתך
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 23:55)
בתשובה לרמי נוידרפר

לא האשמתי אותך בשימוש בביטוי ''ימנונים''. הצבעתי על כך שהביטוי אינו מפריע לך, בניגוד לביטוי ''סמולנים'' שכעת אתה טוען שגם הוא אינו מפריע לך.

''ביביהו'' (ונדמה לי שגם ''בלוניהו'') לא נועד לקצר שם. הביטוי נוצר כדי לנסות ללעוג לאדם על בסיס לא ענייני. באותה צורה ניסה פעם הרב עובדיה להיטפל לשמו של שמעון פרס. כידוע - פרס הוא עוף טורף שבשרו טמא.

אגב ''שימון פרס'' הוא עוד אחד מהביטויים האלה, ואינני יודע מה המקור. גם הוא נועד ללעוג לנשוא השם.

אם נלך רחוק יותר, בעבר היה מי שדיבר כאן על ''בייגין'' כדי ללעוג לפולניות האשכנזית כנראה (למרות שככל הזכור לי בגין המנוח ביטא את הצירה בצורה ספרדית תקנית ולא בצורה האשכנזית).

והסנהדרין החדירה את השם ישו (יש''ו=ימח שמו וזכרו) תחת השם הנכון, ישוע (אני מודע לכך שלאריה פרלמן יש הסבר אחר לשיבוש השם).

לא מעט פעמים נקרא כאן גדעון ספירו בשם ''ספירומן'', שהוא אולי שילוב של סמולן ופירומן.

ואיך אפשר לשכוח את פרופ. ישעיהו לייבוביץ המנוח, פרובוקטור בכל רמ''ח אבריו, שטבע את הביטוי המבחיל ''יהודונאצים''? מובן שהדבר גרר מהצד השני את ''פלשתינאצים'' ורבה השמחה במדמנתנו.

כל השימושים האלה בשמות כדי לגרוע מכבודו של אדם ולקבע זלזול מראש הם בזויים בעיני. אגב, חלק מהביטויים האלה כבר הוסרו מהודעות שונות בפא''צ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43277
בייגין נוצר בגלל שככה מדבייר
רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 0:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שמעון פיירס
http://www.faz.co.il/thread?rep=43278
בייגין נוצר בגלל שככה מדבייר
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 0:37)
בתשובה לרמי נוידרפר

בייגין ומדבייר זה בסדר, אבל לא פיירס. הדגשת האות י' היא בניקוד של צירה. אותיות המנוקדות בסגול (כמו במלה פרס) אינן מבוטאות כך בהגיה אשכנזית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43284
אני חושב ששניכם טועים
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 4:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

השיבוש בייגין במקום בגין מקורו בעיתונות הבריטית (הגארדיין לפני הרבה שנים אם אינני טועה) שהשתמשה בצילצול הדומה לפייגין - שמה של דמות הנבל היהודי ב''אוליוור טוויסט'' - דמות שהאנטישמים בבריטניה מרבים להשתמש בה.

בגין היה שנוא בבריטניה עוד מהתקופה שלפני קום המדינה - הם אף פעם לא סלחו לו את תליית הסרג'נטים. אחרי המהפך של 1977 הם קפצו על ה''מציאה''. השימוש ב''בייגין'' עורר בזמנו סערה בקהילה היהודית שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43288
תוכיח את טענתך?
רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 6:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=43322
תוכיח את טענתך?
ערן בגיחה קצרה (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 19:47)
בתשובה לרמי נוידרפר

הספר אינו מולי כרגע, אבל זה הופיע בספר ''לא יעלה על הדעת'' של רפי מן. אולי אזכור מאוחר יותר ואביא את המקור המדוייק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43402
הוכחנו משהו?
ערן בגיחה קצרה (יום שישי, 26/03/2004 שעה 16:11)
בתשובה לערן בגיחה קצרה

טוב, הספר מונח עכשיו לפני (עמ' 52)

''שבועון החדשות האמריקאי טיים בחר לציין ליד שמו של בגין בסוגריים ''מתחרז עם פייגין'', כשמו של הנוכל היהודי רודף-הבצע מספרו של צ'ארלס דיקנס, אוליבר טוויסא (גיליון 30 במאי 1977).
ההערה עוררה תגובות נזעמות הן בישראל והן בקרב הקהילה היהודית בארצות-הברית, אשר האשימה את טיים בגילוי בוטה של אנטישמיות כלפי ראש הממשלה הנבחר של ישראל.''

(מצורף גם צילום של הפיסקה הנ''ל מהטיים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=43289
וליתר דיוק - טענת כזב
רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 7:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם כי היא משרתת היטב אצ אוירת העולם כולו נגדנו שאתה מנסה להציג.
פייגין של אוליבר טויסט נכתב FAGIN
הצירוף Menachen BAGIN

מופיע ברשת 3 פעמים בלבד לעומת 42000 בהם מופיע האיות הנכון.
בכל 3 הפעמים ברור שמדובר בשגיאת כתיב, אף לא אחד מהם הוא מהגארדיאן אן מאתר אנגלי כלשהו ובאף אחד מהם זהו לא הקשר אנטישמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43299
כיצד אתה יודע?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 15:11)
בתשובה לרמי נוידרפר

באמת, אתה מצפה למצוא באינטרנט הרבה קטעי עיתונות משנות ה-‏70? הגרדיאן לא מחזיק כאלה באתרו. כך שיתכן שיש ויתכן שאין אבל העובדה שאתה מנסה לנחש איות שגוי של שם משפחה, איות נכון של שם פרטי מסובך, מחבר אותם ויוצא לתור במחוזות הגוגל אינה מבטיחה הצלחה.

ולאחר שאמרתי את כל זה, מתברר שהמגזין Time איית את השם Menachim Beigin כבר ב-‏5.7.1948 (עמ' 28). אינני יודע אם הכוונה היתה לקשר באופן מודע לפייגין, ואינני יודע אם היה לכך הד כלשהו.

העדות לכך שוכנת בכתובת http://news.quickfound.net/intl/israel_news_index.ht... .
http://www.faz.co.il/thread?rep=43314
אני יודע מכיוון שפייגין של דיקנס
רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 17:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מאוית Fagin ולא Feigin ולכן, לו היו רותים ליצור קישור תת מודע לדמות הספרותית הזו , היו כותבים Bagin

דרך אגב גם בגין נכתב בסגול ולמרות זאת מבטא פרס את המילה ''בייגין''. רק היום בישיבה לציון השלום עם מצרים, הוא חזר פעמים רבות על הבייגין שלו
http://www.faz.co.il/thread?rep=43315
וחוץ מזה - לא אני צריך להוכיח שטענתו של בר
רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 17:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ניר על הקשר פייגין - בייגין איננה נכונה, אלא חובת ההוכחה לסיפור המוזר הזה היא עליו.

אני למשל לא שמעתי את ההגייה בייגין אלא מפי שמעון פרס ופולנים זקנים אחרים...

מעולם לא שמעתי ולא קראתי את המילה בייגין כמילת גנאי בשפה האנגלית.

אם אומר למשל , יובל , שאחותך סוחרת במיני תרגימא, האם יוטל עליך להוכיח שלא כך הוא?

אתה תשלח אותי לעזאזל במקרה כזה , ובצדק, בלווית תביעת דיבה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=43317
רמי ידידי, יש לך עוד הרבה מה ללמוד
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 18:09)
בתשובה לרמי נוידרפר

באנגלית (ובעיקר בגירסה הבריטית) מה שקובע זה הביטוי (או יותר נכון צורת ההתבטאות) ולא הכתיב. כשביטאו ''בייגין'' זה כלל לא היה קשור לאיך שזה נכתב אלא לצליל שדומה ל''פייגין''. אם יצא לך להאזין פעם לדיון בפרלמנט הבריטי תוכל לראות איך הם פתחו לאומנות את הדרך הזאת להכות מתחת לחגורה. עשו את זה בזמנו לד'יזרעאלי כשרמזו ללא הרף על מוצאו היהודי, ועושים את זה היום לכל מתחרה פוליטי.
גם הגרמנים עשו את זה, כשדרך קבע כינו את רוזוולט ''רוזנוואלט'' בלי שזה התבטא בשינויי כתיב.
הציטוט של יובל מ''טיים'' הוא נכון אבל הם התנצלו על זה מיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43304
תפסיקו להשמיץ את פרס
יעקב (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 15:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מנהיג דגול, חד בדורו שלו היינו שומעים לו לפני שנים רבות הכל היה נראה היום אחרת.

הימין לא מניח לשמעון פרס כבר שנים רבות. השמצות בלי סוף כשהשיא היה עם סיפור האמא הערבייה. תתביישו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43306
תדייק. האמא המרוקאית
מה פה קורה לך? (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 16:40)
בתשובה ליעקב

אל תערבב בין השניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43335
אני מקווה שאתה בקו הבריאות
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/03/2004 שעה 1:19)
בתשובה ליעקב

אמרתי שפרס מנקדים בסגול ולא בצירה. מה אתה קופייץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43358
אמרתי גם בגין מנקדים בסגול
רמי נוידרפר (יום חמישי, 25/03/2004 שעה 12:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מה שלא מפריע לפיירס בכלל לקרוא לו בייגין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=43268
סמול טוק
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 23:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אפשר גם ''סמול הוא מי שחי בישראל וחושב בפלשתין''

על משקל מה שאמרו בעבר על יפי הנפש - ''חיים בימין וחושבים בשמאל''
http://www.faz.co.il/thread?rep=43400
סמול טוק
אליצור סגל (יום שישי, 26/03/2004 שעה 14:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לק''י
יובל, לשמימוש במילה סמאל יש משמעות ברורה במונחים יהודיים ולכן אני נמנע מלהשמתש במונח הזה.

סמאל הוא מלאך המות.

רבים נזהרים מלבטא את שמו וכותבים ואמרים בקיצור ס''ם או ס''מ או הסמך מים. הוא מי שאין לבטא את שמו.
הכינוי הזה בא משום שבעולם העליון המלאכים נחלקים לטובים ורעים הטובים הם צד ימין - סיטרא דימינא בארמית הרעים הם סטרא דסמאלא - צד שמאל. המלאך הגרוע ביותר בצד שמאל הוא סמאל.
כמובן שהמשתמים בכינוי הזה אינם מתכונים לומר שהסמאל הוא נושא מות הם לא מודעים למשמעות. אבל כדאי לדעת את זה. למונח יש משמעות מטילת אימים למי שמבין אותו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=43401
אליצור, תודה על האינפורמציה
דוד סיון (יום שישי, 26/03/2004 שעה 14:17)
בתשובה לאליצור סגל

אתה מתכוון שצריך להזהר גם עם המושג ''סמול''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43403
סמול טוק
מושה (יום שישי, 26/03/2004 שעה 16:48)
בתשובה לאליצור סגל

קודם כל צריך להאמין שיש מלאכים, אחר כך שיש טובים ורעים ואחר כך שהם יושבים מימין ומשמאל.
ולאחר שנתמלאו התנאים ההזויים הללו אפשר לדבר על סמאל ועל הסמולנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43404
סמול טוק
אליצור סגל (יום שישי, 26/03/2004 שעה 17:01)
בתשובה למושה

לק''י
אם יש לך סבלנות קרא את מאמרי בפא''צ ''הארי פוטר בארץ הדרדעים''.
כמו כן כתבתי על כך גם מאמר קצר בקולמוס נט.
תחפש בעצמך כי לי אין סבלנות לשים קישור.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=43405
סמול טוק
ערן בגיחה קצרה (יום שישי, 26/03/2004 שעה 17:21)
בתשובה לאליצור סגל

הנה הוכחה, אליצור, שאתה צדיק, שכן מלאכתך נעשית בידי אחרים. :)

''הארי פוטר בארץ הדרדעים'': http://www.faz.co.il/story_757
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.