פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 24/03/04 0:34) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43278 | |
| בייגין נוצר בגלל שככה מדבייר | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 0:37) בתשובה לרמי נוידרפר | |
בייגין ומדבייר זה בסדר, אבל לא פיירס. הדגשת האות י' היא בניקוד של צירה. אותיות המנוקדות בסגול (כמו במלה פרס) אינן מבוטאות כך בהגיה אשכנזית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43284 | |
| אני חושב ששניכם טועים | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 4:43) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
השיבוש בייגין במקום בגין מקורו בעיתונות הבריטית (הגארדיין לפני הרבה שנים אם אינני טועה) שהשתמשה בצילצול הדומה לפייגין - שמה של דמות הנבל היהודי ב''אוליוור טוויסט'' - דמות שהאנטישמים בבריטניה מרבים להשתמש בה. בגין היה שנוא בבריטניה עוד מהתקופה שלפני קום המדינה - הם אף פעם לא סלחו לו את תליית הסרג'נטים. אחרי המהפך של 1977 הם קפצו על ה''מציאה''. השימוש ב''בייגין'' עורר בזמנו סערה בקהילה היהודית שם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43288 | |
| תוכיח את טענתך? | |
| רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 6:58) בתשובה לישראל בר-ניר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43322 | |
| תוכיח את טענתך? | |
| ערן בגיחה קצרה (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 19:47) בתשובה לרמי נוידרפר | |
הספר אינו מולי כרגע, אבל זה הופיע בספר ''לא יעלה על הדעת'' של רפי מן. אולי אזכור מאוחר יותר ואביא את המקור המדוייק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43402 | |
| הוכחנו משהו? | |
| ערן בגיחה קצרה (יום שישי, 26/03/2004 שעה 16:11) בתשובה לערן בגיחה קצרה | |
טוב, הספר מונח עכשיו לפני (עמ' 52) ''שבועון החדשות האמריקאי טיים בחר לציין ליד שמו של בגין בסוגריים ''מתחרז עם פייגין'', כשמו של הנוכל היהודי רודף-הבצע מספרו של צ'ארלס דיקנס, אוליבר טוויסא (גיליון 30 במאי 1977). ההערה עוררה תגובות נזעמות הן בישראל והן בקרב הקהילה היהודית בארצות-הברית, אשר האשימה את טיים בגילוי בוטה של אנטישמיות כלפי ראש הממשלה הנבחר של ישראל.'' (מצורף גם צילום של הפיסקה הנ''ל מהטיים). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43289 | |
| וליתר דיוק - טענת כזב | |
| רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 7:11) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אם כי היא משרתת היטב אצ אוירת העולם כולו נגדנו שאתה מנסה להציג. פייגין של אוליבר טויסט נכתב FAGIN הצירוף Menachen BAGIN מופיע ברשת 3 פעמים בלבד לעומת 42000 בהם מופיע האיות הנכון. בכל 3 הפעמים ברור שמדובר בשגיאת כתיב, אף לא אחד מהם הוא מהגארדיאן אן מאתר אנגלי כלשהו ובאף אחד מהם זהו לא הקשר אנטישמי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43299 | |
| כיצד אתה יודע? | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 15:11) בתשובה לרמי נוידרפר | |
באמת, אתה מצפה למצוא באינטרנט הרבה קטעי עיתונות משנות ה-70? הגרדיאן לא מחזיק כאלה באתרו. כך שיתכן שיש ויתכן שאין אבל העובדה שאתה מנסה לנחש איות שגוי של שם משפחה, איות נכון של שם פרטי מסובך, מחבר אותם ויוצא לתור במחוזות הגוגל אינה מבטיחה הצלחה. ולאחר שאמרתי את כל זה, מתברר שהמגזין Time איית את השם Menachim Beigin כבר ב-5.7.1948 (עמ' 28). אינני יודע אם הכוונה היתה לקשר באופן מודע לפייגין, ואינני יודע אם היה לכך הד כלשהו. העדות לכך שוכנת בכתובת http://news.quickfound.net/intl/israel_news_index.ht... . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43314 | |
| אני יודע מכיוון שפייגין של דיקנס | |
| רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 17:17) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מאוית Fagin ולא Feigin ולכן, לו היו רותים ליצור קישור תת מודע לדמות הספרותית הזו , היו כותבים Bagin דרך אגב גם בגין נכתב בסגול ולמרות זאת מבטא פרס את המילה ''בייגין''. רק היום בישיבה לציון השלום עם מצרים, הוא חזר פעמים רבות על הבייגין שלו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43315 | |
| וחוץ מזה - לא אני צריך להוכיח שטענתו של בר | |
| רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 17:26) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
ניר על הקשר פייגין - בייגין איננה נכונה, אלא חובת ההוכחה לסיפור המוזר הזה היא עליו. אני למשל לא שמעתי את ההגייה בייגין אלא מפי שמעון פרס ופולנים זקנים אחרים... מעולם לא שמעתי ולא קראתי את המילה בייגין כמילת גנאי בשפה האנגלית. אם אומר למשל , יובל , שאחותך סוחרת במיני תרגימא, האם יוטל עליך להוכיח שלא כך הוא? אתה תשלח אותי לעזאזל במקרה כזה , ובצדק, בלווית תביעת דיבה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43317 | |
| רמי ידידי, יש לך עוד הרבה מה ללמוד | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 18:09) בתשובה לרמי נוידרפר | |
באנגלית (ובעיקר בגירסה הבריטית) מה שקובע זה הביטוי (או יותר נכון צורת ההתבטאות) ולא הכתיב. כשביטאו ''בייגין'' זה כלל לא היה קשור לאיך שזה נכתב אלא לצליל שדומה ל''פייגין''. אם יצא לך להאזין פעם לדיון בפרלמנט הבריטי תוכל לראות איך הם פתחו לאומנות את הדרך הזאת להכות מתחת לחגורה. עשו את זה בזמנו לד'יזרעאלי כשרמזו ללא הרף על מוצאו היהודי, ועושים את זה היום לכל מתחרה פוליטי. גם הגרמנים עשו את זה, כשדרך קבע כינו את רוזוולט ''רוזנוואלט'' בלי שזה התבטא בשינויי כתיב. הציטוט של יובל מ''טיים'' הוא נכון אבל הם התנצלו על זה מיד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43304 | |
| תפסיקו להשמיץ את פרס | |
| יעקב (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 15:42) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מנהיג דגול, חד בדורו שלו היינו שומעים לו לפני שנים רבות הכל היה נראה היום אחרת. הימין לא מניח לשמעון פרס כבר שנים רבות. השמצות בלי סוף כשהשיא היה עם סיפור האמא הערבייה. תתביישו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43306 | |
| תדייק. האמא המרוקאית | |
| מה פה קורה לך? (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 16:40) בתשובה ליעקב | |
אל תערבב בין השניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43335 | |
| אני מקווה שאתה בקו הבריאות | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/03/2004 שעה 1:19) בתשובה ליעקב | |
אמרתי שפרס מנקדים בסגול ולא בצירה. מה אתה קופייץ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43358 | |
| אמרתי גם בגין מנקדים בסגול | |
| רמי נוידרפר (יום חמישי, 25/03/2004 שעה 12:52) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מה שלא מפריע לפיירס בכלל לקרוא לו בייגין... | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |