פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 30/03/04 19:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=43530
אכן משפחה זה לא קומונה בקיבוץ
דוד סיון (יום שלישי, 30/03/2004 שעה 21:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

מצד אחד גם בקומונה הקלאסית לא ידעו הכל על כל אחד אז ודאי שלא בקיבוץ של היום. מצד שני אתה מכניס משחק מילים לא רלוונטי על האי-דמיון בין משפחת שרון המתגוררת בחוות השקמים והשכנים בקיבוץ. אין שום קשר בין האמירה שלך על הקומונה ופרשת משפחת שרון.

באותה מידה הקשרים המשפחתיים שלך לא רלוונטיים לנושא. מה שרלוונטי לעמדתך זה שאתה מוצא עניין לדאוג להעלות תמיהות לגבי הצד המאשים דוקא. אתה נשמע מאד תמים בהתייחסות שלך לחפות של שרון. לי זה נשמע כמו הבעת אינטרס פוליטי שלך. כי משום מה, אם תקרא את ההודעות שלך בעבר על הנושא, תמצא שיותר קל לך להאמין בשחיתות של מפלגת העבודה גם במקרים שארבל נהגה באותה אובססיה....

ודאי קראת את המאמר של מילשטיין על שחיתות של מנהיגים (http://nfc.msn.co.il/archive/003-D-5453-00.html?tag=...). מי שקורא את המאמר ולפחות קצת סומך על מילשטיין, יתקשה להאמין ששרון נקי יותר מאחרים. נכון הוא חף מפשע עד שיורשע....

למרות שאני מקווה שמבחן בוזגלו יעמוד גם כאשר יש חשד נגד ''בכיר'' במערכת הפוליטית אני לא לגמרי תמים. לכן, אני דוקא חושב שאין לשרון סיבה לחשוש מהחלטות הפרקליטות כי כמו שלנתניהו ולאהוד ברק (וקודמיהם) לא קרה כלום (חוץ מקצת קשיים ביח''צנות) גם לשרון לא יקרה. הרי מאז שהורשעו בכירים בצד השמאלי של המפה לפני שנות דור, גם מערכת המשפט והפרקליטות התרגלו לחיות עם המציאות הזאת והיא לא כל כך מפריעה להם. זאת האמת המרה. אין לזה שום קשר לימין או לשמאל חברתי או מדיני אלא לזה שרבים בתוכנו חיים בשלום עם השחיתות.

אני שוב נזכר מה כתב אורי אריאל, בהארץ בעקבות ועידת הליכוד המפורסמת. זה יצא בערך כך: עדיפה השחיתות שלי. זהו בעצם ''המקום'' בו קבור הכלב.........
http://www.faz.co.il/thread?rep=43531
אורי אריאל שינה את דעתו
רמי נוידרפר (יום שלישי, 30/03/2004 שעה 22:07)
בתשובה לדוד סיון

ואתמול תקף ברדיו במילים חריפות את השחיתות של שרון...
אבל זה כי שרון בעיניו בוגד הרוצה לעשות את עזה ''יודן ריין'' (ציטוט מדבריו
http://www.faz.co.il/thread?rep=43535
דויד אתה מתפרץ לדלת פתוחה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/03/2004 שעה 22:42)
בתשובה לדוד סיון

אתה יודע היטב את עמדתי לגבי השחיתות כחלק בלתי נפרד ממערך השילטון. אולי לא נסחתי את זה בצורה מוצלחת כמו אורי מילשטיין אבל עמדתי בנושא זהה לשלו. דווקא אתה התקפת אותי בעבר וטענת שזה לא צריך להיות כך (אם כי כמובן לא הצעת דרך מעשית למנוע את זה).

בן גוריון מינה את בנו להיות המפכ''ל הראשון של משטרת ישראל, אף אחד לא ראה בכך טעם לפגם. מעשהו הראשון של עמוס בן גוריון בתפקיד היה לפטר את כל הקצונה המקצועית שנשארה מתקופת המנדט ולמנות במקומם את אנשי שלומנו. מאז ועד היום השחיתות במשטרה חוגגת.

אינני יודע אם שרון אשם או לא (קרוב לוודאי שבשתי הפרשיות הנוכחיות - האי היווני והחבר שלו מדרום אפריקה הוא לא אשם) אבל זה כלל לא משנה את העובדה הבסיסית שיש בו מידה כזאת או אחרת של שחיתות. זה פשוט לא ייתכן אחרת בפוליטיקה. אין שום סיבה להתייחס אליו באופן אחר מאשר לפוליטיקאים אחרים במעמדו, ואין שום סיבה לתת בידי הרשות השיפוטית סמכויות ואמצעים שיכולים להביא לערעור המשטר הדמוקרטי.

במדינות מתוקנות אחרות פתרו את זה באופן פשוט. בצרפת וגרמניה למשל ראש ממשלה או נשיא מכהן נהנה מחסינות אבסולוטית (ז'אק שיראק נבחר לנשיא צרפת למרות שהתנהלה נגדו חקירה על קבלת שוחד והראיות שם היו הרבה יותר חותכות מאאשר במקרה של שרון. התיק נסגר). בארה''ב הנשיא ג''כ נהנה מחסינות, למרות שניתן לפתוח נגדו בהליכי Impeachment אבל זה תהליך פוליטי ולא משפטי/פלילי.

אי אפשר לנהל את החיים במגדל שן. סדרי מנהל תקין ושילטון מסודר מחייבים פשרות. הפקרות משפטית זה לא ''שילטון החוק''. זה מתכון לאנרכיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43548
ישראל, אתה מתפרץ לדלת פתוחה
דוד סיון (יום רביעי, 31/03/2004 שעה 7:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

המתכון לאנרכיה אצלנו בארץ - זה השחיתות של הפוליטיקאים.
למיטב הבנתי מערכות התביעה והמשפט השלימו עם ההתנהלות המושחתת כבר מזמן. אם קורה משהו זה ממילא לא רציני באמת.

אני הצעתי דרך מעשית אחת להעיף כל פוליטיקאי מושחת ומהר מעמדתו - אפילו במחיר הפסד למפלגה - הפסד שבסופו של דבר יהיה בעצם רק זמני. במיוחד אם הפוליטיקאי שומר על שתיקה. בעיני שמירת שתיקה על ידי פוליטיקאי צריכה להיות קשורה עם יציאה מהמערכת הפוליטית.

אם מערכות המשפט והתביעה היו בצד שלי היו מנהלים חקירות נגד פוליטיקאים הרבה יותר מהר מאשר במקרה של אזרח רגיל ולא להיפך כמו שנהוג היום. אם הפוליטיקאי מקבל זמן כמו שקרה במקרה של בראון חברון אין סיכוי שהחוקרים ימצאו משהו - שמעת ודאי על שיבוש חקירה. הכלי הזה מנוצל הרבה יותר טוב כאשר ''הנחקר'' מקבל הודעה שבעוד שבועיים שלושה - מתי שיש לו זמן - יתייצב לחקירה. בקיצור ארבע עצות מעשיות:
1. לבטל את האמונה שהשחיתות שלי עדיפה.
2. חקירה זריזה בלי מרווחי זמן מיותרים.
3. העפת המושחת, בתהליך מזורז.
4. שומר שתיקה, לא מסיבה ביטחונית, יצא בחוץ ומיד.

אלו הפשרות שלי. אני מאמין שאם יתקבלו גם מערכות התביעה והמשפט יתיישרו לפיהן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.