פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=45428
ועכשיו שוב התפניתי לשקריך
רמי נוידרפר (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 10:00)

מהם פשעיהם לדעתך של בניו של אהרון ברק?

ואם תאמר לי שפשעם הוא שקיבלו מקומות טובים להתמחות , אחרחר בבוז ואומר שזהו אכן פשע השווה בחומרתו לקבלת שוחד..
וחוצמזה - האם לא ייתכן שבניו של אהרון ברק ואשתן אלישבע יהיו גם הם משפטנים מצטיינים?

אם תספר לי שאשת ברק קבלה משרת שפיטה , תהיה דעתי נחה פחות. מצד אחד , באבמ אין זה נאות לדעתי כי שני אנשים מאותה משפחה ישרתו איש בכפיפות לרעהו, מצד שני - שחיתות או עברה בודאי אין כאן , והגברת ברק היתה מרוויחה לאין ערוך יותר בקריירה פרטית
http://www.faz.co.il/thread?rep=45436
עבור החרש, הרוקדים לצלילי המוזיקה נראים כמשוגעים
אריק (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 11:19)
בתשובה לרמי נוידרפר

רמי, רמי, תירגע. מה שאתה מנסה להציג כזעזוע, זו בסך הכל מציאות חיים במדינת ישראל, ואין מה להתרגש. זה עצוב, זה מכוער, אבל זה מה יש ואין לנו ארץ אחרת ולכן עם זה נגזר עלינו לנצח. אין לנו ברירה אחרת.

יש מחלה ממארת בארץ, ואין לא לשמאל ולא לימין מונופול עליה או חסינות מפניה, וזה תופעת הקומבינות. הנפוטיזם. השמור לי ואשמור לך. וטובות ההנאה כתנאי לקידום עניינים. זה קיים בבתי החולים, בבתי המשפט, במשטרה, בפרקליטות, בבית המחוקקים שלך (שם אפילו נתנו למשחדים שם מהוגן: לוביסטים), במחלקת ההנדה והרישוי בעיריות, באקדמיה, וכמובן כמובן (ואלי משם מתחיל הכל) בצה''ל וביתר זרועות הבטחון.

ואשר לאבנר ותמר ברק. כן, אני בהחלט יודע שהילדים של ברק קיבלו בזכות אביהם מקומות מצויינים להתמחות, אבל מה שאתה מכנה ובצדק ''פשע השווה בחומרתו לקבלת שוחד'' הוא ההאשמה הזעירה והשולית ביותר שלי.

אשר לאלישבע ברק, אשתו של אהרון (המכונה אימלדה, על שם מרכוס), הציירת והביולוגית בהשכלתה האקדמית (אך כיום נשיאת בית הדין לעבודה), אני בהחלט טוען שמינויה למשרות השונות במערכת המשפט פסול, מהווה עבירה ברורה על התקשי''ר, אבל גם זה לא ממש הדבר הכי חמור בהתנהלותו של ברק (אך אני ממליץ לך לקרוא את הפרק המרתק על ''הזוג הנשיאותי'' בספרו של עו''ד יוסף דר, ''אהרון ברק ומנעמי שלטון החוק'', כאן: http://www.lawfactor.com/prakim/zug.asp ולקרוא את הספר כולו. אני בטוח שתהיה לא רק מוטרד, אלא מזועזע מחומרת הדברים, השיטתיות שלהם, ומהשתיקה הרועת של כל כתבלבי השמירה של הדמוקרטיה.

ואשר לבנו של אהרון ברק, ולביתו, אני אכן אומר חד משמעית כי הם -כל אחד בנפרד- פיתחו קריירה החולבת מהציבור מליוני דולרים בזכות אביהם בלבד, ובלא שום כישרון יוצא דופן של אף אחד משניהם.

כתבתי כבר את הדברים, באריכות ובפירוט ואין לי כוח לחזור עליהם שוב ושוב. לא רק אני כתבתי, כתבו את זה אנשים נכבדים ביותר עם עבר מוכח במערכת המשפט ואכיפת החוק.

הבן שלו, כילד צעיר שרק פתח עם חברו לספסל האוניברסיטה משרד עורכי דין, גרף מליוני דולרים שכר טירחה בעוד משרדי עורכי דין מנוסים וותיקים ומוכשרים בקושי גומרים את החודש (אל תדאג, לא אשכח לציין שאותו סטודנט שותף לאותם מליונים הוא הבן של יצחק זמיר...)

הבת שלו, פתחה ''מוסד לגישור'' המהווה כיום מונופול בתחום זה, ומאז... במקריות תמימה וחפה מכל אינטרס אישי כמובן, אהרון ברק מוביל את כל מערכת המשפט ואת המדינה כולה למהפכה של ממש, בשם היעילות והרצון לזרז הליכים, להפנות כל תיק כמעט לגישור. מדובר בתעשייה של מילארדים, לא מליונים. ניצול ציני של כשלון מערכת המשפט לנהל תיקים ביעילות, והפרטת הצדק ישירות לכיס המשפחתי. אכן, גאון...

תמים? אולי אתה תמים - אבל ההצטברות -אותה תמונת פאזל שאפילו חלקים מסויימים נעדרים ממנה, עדיין היא מלמדת מה על התמונה בבירור רב יותר ויותר כל שיותר חלקים מצטברים, עד כי הם מקימים בעיני הרבה יותר מהמעט ספק, שאסור שיהיה חלק ממערכת המשפט של מדינה.

האם אותך זה לא מטריד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=45445
מדהים, בפרט עניין הגישור, עקב אי יעילות מערכת בתי המשפט
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 13:12)
בתשובה לאריק

http://www.faz.co.il/thread?rep=45446
גישור הוא תכופות כלי פסול של עוות דין
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 13:33)
בתשובה למיכאל מ. שרון

תכופות, תהליך הגישור מטה את ההכרעות לכוון האינטרסים של החזק ובעל יתרון הכוח. אבל הצד הנדפק אינו חש זאת בגלל השאה פסיכולוגית. שכן המגשר מדבר אל כל אחד בשפה רציונלית ונותן תחושה מדומה של התדיינות על בסיס שוויון בין הצדדים. לאט לאט נוטה הכף לטובתו של מכתיב התנאים עקב יתרון הכוח. כך, במשא ומתן הזה בא לידי ביטוי יתרון הכוח של הצד החזק.

מאידך, המשפט (הרבה יותר) נוטה להכריע על בסיס שיקולים נטולי כוח ונטולי שרירות רצונו של הכוח. זאת על פי כללי שיפוט אוביקטיביים: נעשתה פגיעה? הצד הפוגע חייב בפיצוי ללא זיקה לעוצמתו וכוחו.

ניתן אמנם לאמר כי גם במשפט בא לידי ביטוי יתרון הכוח (עקב היכולת של הצד החזק יותר להעסיק עורכי דין טובים יותר או עקב השפעתו) ולכן אמרתי רק ''הרבה יותר''.

אבל, הצדק הוא פומבי וחשובה מראית העין של צדק. בעוד בתהליך הגישור הפרטי והאינטימי, התהליך הרבה יותר מוטה לטובת הצד החזק והעושק.

לכן, תהליך הגישור הינו מכניזם של עוות דין, תוך מתן פורקן ריגשי - אבל חסר ממשות ומדומה - לזה שענינו מתעוות בתוקף שרירות הכוח.

נושא הגישור שייך איפוא לנושא ''איך לרמות ולהטות צדק בעזרת הפסיכולוגיה והבנת נפש האדם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45451
גישור הוא תרגיל העוקץ הגדול של אהרון ברק
אריק (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 13:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הגישור הוא מעשה ההונאה הכלכלי הגדול ביותר שאני מכיר מאז קום המדינה.

להפריט את הצדק, זה בערך כמו להפריט את גוף האישה.

והביקורת שלי, היא על הסרסור הגדול של הצדק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45454
עד כמה מכוער הוא תהליך המעבר לגישור
א.ש. מיכל (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 17:05)
בתשובה לאריק

תעיד העובדה שבמשך תקופה מסויימת ההצעה לעבור מהליך בבית המשפט לתהליך של גישור באה מצד אהרן ברק עצמו במכתב אישי שנשלח אל הצדדים או באי כוחם (אני אוחז במכתב כזה).
מיותר לציין שברק לא טרח לציין במכתבו שהבת שלו - האוחזת בנתח העיקרי של שוק הגישור - היא זו שלמעשה תקלוט אותך אם תיענה להצעה.
וההצעה הזו - כשהיא באה מצד נשיא בית המשפט העליון - היא כמעט בבחינת הצעה שאי אפשר לסרב לה.
והלחץ להיענות בחיוב להצעה גדל והולך כיוון שעם קבלת מכתב ההצעה מתגנב החשש שסירוב לקבלה יגרור אחריו התחשבנות מצד השופט על כך שסירבת, כביכול, להקל על המערכת וכו' וכו'.
והלחץ גדל עוד, שכן כיוון שהליכה לגישור מחייבת הסכמת שני הצדדים, אתה חושש שאם אתה תענה בשלילה והצד השני - שקיבל מברק מכתב דומה - יענה בחיוב, או אז תצא האיש הרע בכל הסיפור שמגיע לו לאכול אותה בבית המשפט.
ואז מתחילות הטקטיקטות של ''הפוך על הפוך'': אני אענה בחיוב בתקווה שהצד השני יענה בשלילה וכו' וכו'.
אבל הלחץ לא נגמר: אם נניח שעורך דין מסרב ללכת לגישור, ובסופו של דבר הוא מפסיד בהליך - אותו עורך דין גוזר על עצמו חשד מתמיד מצד לקוחו שההפסד בתיק נובע משיקול דעת לקוי הנעוץ בסירוב ללכת לגישור.
ובכן, אלו הם גורמי הלחץ - גלויים או סמויים - המתלווים למכתב הצעה המגיע מאהרן ברק.
הרבה הומור שחור התפתח בין עורכי הדין סביב העניין הכאילו תמים הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45460
מוכרח לציין שהדברים חמורים
pit (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 19:16)
בתשובה לאריק

בכל הנוגע למר ברק ,ואני לצערי מודה שלא ידעתי עליהם.

למרות זאת יש לי תמיהה רבתית עד כמה שזה ישמע מוזר ,מדוע אין במערכת אנשים שנלחמים בדברים הללו?-לבד ממאמרים באינטרנט ,מדוע אין איש בכנסת שמפרסמם? לא כל שכן שיש בכנסת ועדת המישפטים ,איך זה שהעניינים הללו אינם מטופלים?

אגב לא משנה עד כמה הדברים של אריק משכנעים (והם די משכנעים וטורדים-בהקשר ברק בניו ואישתו) העניין של גלעד כשלעצמו הוא גם טורד וגם משכנע ,אני מניח שהשאלה של המאמר למה רק גלעד שרון היא התשובה לחלק מהתמיהות שלי.

אבל אני בספק אם זוהי הדרך ,נבלים ברשות החוק יהיו מי שיהיו או בזכות קשרי מישפחה ומעמד ותפקיד את כולם ללא קשר לשיוכם הפוליטי יש לבער ולטפל בהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45461
מוכרח לציין שהדברים חמורים
א.ש. מיכל (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 19:23)
בתשובה לpit

לפני שנים רבות היה מי שטבע את הקלישאה הקרוייה ''החשבון והפחד''.
הקלישאה הזו נושמת, חיה ובועטת במקומותינו כל יום מחדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45463
מוכרח לציין שהדברים חמורים
pit (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 19:30)
בתשובה לא.ש. מיכל

אז על מה אתה מלין?

אתה משקשק ומפחד?

בעיה שלך ,ואשמה בצידה.

אני לא מבין עדיין את התירוץ הזה הבלתי ראוי ,פחד זה לא סיבה מספקת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45540
מוכרח לציין שהדברים חמורים
לוי (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 12:17)
בתשובה לpit

הבעיה ממה פוחדים . פחד מחתול שחור אולי נראה מגוחך אבל פחד מחיסול זו כבר שאלה אחרת . ידוע לי בוודאות שנאשמים מסוימים מודים באשמה כדי לחסוך בהוצאות העלולות להוביל אותם לפשיטת רגל . אנשים מודים באשמה כדי להנצל מעינוים אנשים מלקקים את הרקטום של מאן דהוא כדי לשפר את מעמדם והכנסתם . הם פוחדים מעוני וכו' וכו' . אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=45547
מוכרח לציין שהדברים חמורים
א.ש. מיכל (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 12:38)
בתשובה ללוי

לוי הנכבד:
כל מה שאמרת - נכון.
אלא שחלק מהפוחדים הגיעו הרבה יותר רחוק:
הם כבר מצאו - כל אחד לעצמו - דרך לגשר על הדיסוננס שהם נקלעו אליו, ועכשיו הם כבר לא פוחדים: הם שכנעו את עצמם שהמלך איננו ערום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45542
מוכרח לציין שהדברים חמורים
א.ש. מיכל (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 12:30)
בתשובה לpit

השאלה אם אני משקשק או לא משקשק - איננה רלוונטית לצערי (דגש על המילה ''לצערי'').
השקשוק, הפחד והחשבון הם מנת חלקם של אלה היושבים בעמדות משפיעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45456
ועכשיו שוב התפניתי לשקריך
א.ש. מיכל (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 17:42)
בתשובה לרמי נוידרפר

רמי נוידרפר הנכבד:
סיפור מהחיים כדי לסבר את האוזן:
זמן קצר מאד לאחר שאבנר ברק ויורם זמיר סיימו את לימודיהם ופתחו משרד עצמאי הם קיבלו לידיהם - בין היתר - את הניהול המשפטי של החברה העירונית ''חלמיש''.
לא אגזים אם אומר שהניהול המשפטי של ''חלמיש'' הוא ישיבה על מכרה זהב - הן מבחינת התזרים הרציף של סכומי כסף גדולים כשכר טירחה, והן מבחינה זאת ששכר ה''טירחה'' הזה ניתן תמורת מאמץ הדומה פחות או יותר למאמץ - והכישורים - הנדרשים לגלישה באתרי אינטרנט לצורך איפיון תיירים עתידיים של איזה אי יווני...
העובדה שברק את זמיר קיבלו לידיהם את מיכרה הזהב הזה עוררה בזמנו תרעומת קשה בלשכת עורכי הדין, והדבר קיבל אף ביטוי בכתובים שונים.
עיקר טענות לשכת עורכי הדין היה בכך ששני עורכי הדין הללו אך זה בקעו מהביצה ובלתי הוגן הוא שחברה ציבורית תעדיף אותם על פני עורכי דין ותיקים ובעלי כישורים מוכחים.
אבל בכך לא די: מי שגילגל את המיכרה הזה לידיהם של ברק את זמיר היה מנכ''ל ''חלמיש'' באותם ימים, והמנכ''ל ההוא היה - כמה מקרי - עורך דין בעצמו.
הייתכן שהמנכ''ל העורך דין עשה לעצמו חשבון קטן שכאשר הוא יפרוש מ''חלמיש'' ויחזור לברנג'ה ויגיע עם לקוח לבית המשפט העליון - או אז יזכור לו ברק חסד נעוריו?
הייתכן שברק עצמו היה מודע לכך שזהו בעצם המניע של אותו עורך דין?
שהרי מה כבר יכול להיות המניע של עורך דין לגלגל מיכרה זהב לידיהם של שני דרדקי משפט - אלמלא העובדה ששניהם בנים של נשיא בית המשפט העליון ושופט נוסף של אותו בית משפט?
הלוואי והכל רק נדמה לי, אבל גם אז בעייה של מראית עין בוודאי קיימת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45458
באמת ראוי היה להעביר את התיק הכבד, הקשה והמסובך הזה
מושה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 18:40)
בתשובה לא.ש. מיכל

לידי איזה עורך דין ותיק, למשל אבא של מיכל או אולי איזה פלוני בשם יוסי או מישהו כזה.
באמת לא בסדר, בעיקר כשברור שאין לשני אלו שום כישורים וכי אותו עורך דין שהעביר את זה אליהם חושב שאולי שבעתיד קיימת אפשרות שאהרן ברק יורה לאימלדה לשפוט אותו לקולא ואולי אף יורה לשופטי בית המשפט העליון להקל עם לקוחותיו בגלל שהוא עשה טובה לילדים שלו.
מה יש לדבר, כבר היה עדיף שדודי אפל ואלפרון יהיו שוטרינו ושופטינ כבראשונה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=45459
באמת ראוי היה להעביר את התיק הכבד, הקשה והמסובך הזה
א.ש. מיכל (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 19:08)
בתשובה למושה

אני מתקשה להבין איך אדם - הכותב תחת פסבדונים - מוכן לעשות שקר כזה ענק בנפשו (כפוף להנחה שאינך טיפוס גבולי).
לא חייבים להגיב אם אין מה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45481
באמת ראוי היה להעביר את התיק הכבד, הקשה והמסובך הזה
pit (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 20:28)
בתשובה לא.ש. מיכל

הוא מתלוצץ אל דאגה.

מושה הוא לץ כזה.

ואגב מבקר מדינה יש ולא ראה?

דברים נוקבים הדברים האלה ומאד מטרידים.

אני מודה שאני לא סובל משפטנים ,אין לי מושג למה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45484
אל תצחקו על אחי. הוא משפטן ידוע
עמישוגע (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 20:36)
בתשובה לpit

אפילו שלא למד משפטים מעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45510
ועכשיו שוב התפניתי לשקריך-לא ציינת שקר כל שהוא
לוי (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 7:35)
בתשובה לרמי נוידרפר

מבקר המדינה באחד הדוחות האחרונים שלו התייחס לנפוטיזם ופרוטקציה בחברת החשמל ובאלעל . הוא מצא לנכון לציין שמן הסתם תופעות אלו לא איפשרו בחירת העובדים המתאימים ביותר . משום מה לא מצא לנכון למתוח אותה ביקורת על חבריו בבית המשפט העליון כולל הוא עצמו אשר זוהמו באותו פגם .
על מערכת המשפט לדרוש מעצמה יותר מאשר מחברת חשמל .
במקרה הציונים בהם זכתה אשתו של ברק במשוב השופטים הם מן הנמוכים ביותר .
לא יכול להיות שזו הסיבה להחלטתו לא להתחשב במשוב . כמו שלא יכול להיות שכל העדר מזדנב אחריו כדי לזכות בהמלצותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45511
אם כל הכבוד אני חושבת
ליידי (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 8:06)
בתשובה ללוי

שאנחנו צריכים לתת קרדיט עמוק יותר לבית המשפט גם אם הוא חוטא בנפוטיזם או נפטוסיזם כלשהו מעת לעת. תמיד אהבתי את בית המשפט מבפנים ומבחוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45517
אם כל הכבוד אני חושבת
טילגרם (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 8:25)
בתשובה לליידי

יש כאלה שאוהבים מאחורה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=45522
אם כל הכבוד גם לך
ליידי (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 8:30)
בתשובה לטילגרם

אני חושבת שאין זה יאה לפרוס לפני הפורום את כל מאווייך. בוקר טוב גם לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45526
אם כל הכבוד גם לך
טילגרם (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 8:35)
בתשובה לליידי

אנא אל תביני מכך דבר על מאוויי האישיים.
ואם כבר אנחנו כאן - שמא תרחיבי באשר לאמירה שאת אוהבת את בית המשפט מבפנים ומבחוץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=45528
אני ארחיב היכן שנוח לי
ליידי (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 8:37)
בתשובה לטילגרם

וכרגע זה לא נוח לי. יש לך שאלה נוספת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=45539
אם כל הכבוד אני חושבת
לוי (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 12:06)
בתשובה לליידי

עם כל הכבוד .אני מציע לתת קרדיט לא למילה כל שהיא אלא למהות חיובת ונאותה . אם מי שהוא ממלא שם מסוים בתוכן לא ראוי אני מציע לא ללכת שולל אחרי המילה אשר אינה מבטאת את התוכן הראוי. התוכן הרוי למשפט הוא אמת וצדק ולא מניפולציות פוליטיות ועסקיות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.