פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 25/10/04 7:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=53627
מה יהיה, מר סיוון?
שין התימני (יום שני, 25/10/2004 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון

כמה מייאש להגיב על תגובה זו.
ראה נא, מר סיוון: ראש הממשלה צריך לעשות מה שראוי בעיניו לטובת המדינה, גם אם מעשהו ישמש את האנטישמים. זה פשוט, כך נדמה לי, ולא טעון הסבר.
אבל מר אבנרי מטיח אש וגפרית על ממשלות ישראל לדורותיהן, מאשים אותן בהאשמות שונות ומציג אותן באופן כללי בצורה שלילית מאד.
גם בהנחה שהוא צודק במלוא מאת האחוזים, עדיין פתוחה בפניו הדרך להשמיע את הביקורת שלו משני מקומות שונים: האחד - כאוהב ישראל, החרד לארצו והשני - כשונא ישראל.

מי שמשמיע ביקורת על פעולות הממשלה ומדיניותה *כאוהב ישראל*, צריך לבחור את האופן והדרך שבה הוא משמיע את ביקורתו גם בהתחשב בהשפעתה ובתוצאותיה, לרבות האפשרות שהיא תשמש בידי שונאי ישראל.

ואולם, מי שעושה זאת מתוך אדישות לגורל ישראל או אפילו מתוך שנאת ישראל, ודאי שישמיע את ביקורתו בקול רם ככל האפשר בלי להתחשב בהשפעתה ובתוצאותיה על הקהילייה הבינלאומית ו/או שונאי ישראל, והמחמירים אפילו יוודאו שהיא תגיע לידיעת שונאי ישראל.

ועכשיו למר אבנרי:

ראשית, קשה להתרשם, מתוכן ''ביקורתו'' של מר אבנרי ומסגנונה, כי משמיע אותה כאוהב ישראל.

שנית, אורח חייו של מר אבנרי (עד כמה דיוע לי) אינו מעיד על כך, שהוא מגדיר את עצמו כיהודי.

שלישית, איני יודע אם מר אבנרי הינו מן המחמירים, שחשוב להם מאד, כי ביקורתם תגיע לידיעת שונאי ישראל, אבל יש לי הרושם, שמר אבנרי משמיע את ''ביקורתו'' בקול רם מאד ככל שביכולתו בלי להתחשב בהשפעתה ובתוצאותיה על הקהילייה הבינלאומית ו/או שונאי ישראל.

על כן, לפי הגדרתי מר אבנרי הינו שונא ישראל, ואילו היה הדבר ביכולתי - הייתי שולל את אזרחותו ומגרש אותו בבושת פנים מארצנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53630
אין לך סיבה להתייאש
דוד סיון (יום שני, 25/10/2004 שעה 10:52)
בתשובה לשין התימני

עובדה שהיה מקום לשאלות שלי. ראשית אתה ציינת נקודה חשובה בדרך לתשובתך. שנית אפשר לראות שיש כאלו (אושר גרויסנשלוץ) שלא מבינים את חשיבות השאלות הללו.

באופן כללי אני מסכים עם הגישה שלך בחלק הראשון של המאמר שלך. ראש הממשלה צריך לעשות מה שראוי לטובת המדינה. רצוי שיחשוב על הרושם שזה עושה על עמים אחרים אבל זה מישני.

ההתייחסות שלך לאורי אבנרי מבוססת על עמדה אידיאולוגית-פוליטית ולא עושה הערכה משוחררת של זכויותיו - חובותיו. בדמוקרטיה לא שוללים בקלות את האזרחות (יש חופש דיבור וביטוי גם לאופוזיציה) וזה הבסיס לכך שאינני מסכים עם החלק השני של תגובתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53631
נקודת האיזון בדמוקרטיה
שין התימני (יום שני, 25/10/2004 שעה 11:33)
בתשובה לדוד סיון

גם לעת שלום יש מתח בין טובת הכלל ובין טובת הפרט, והמתח הזה גובר מאד בעת מלחמה. כך הוא מצב הדברים הרגיל.
ואצלנו המתח גדול בהרבה מן הרגיל, משום שמלחמתנו הינה על עצם קיומנו.
לכן, מטבע הדברים שנקודת האיזון תשתנה בהתאם לכך, וכל בר דעת מבין - וחייב להבין - שנקודת האיזון הראויה במדינה שלנו חייבת לנטות מעט יותר לכיוון טובת המדינה.

נכון, קשה מאד להגדיר *במדויק* את נקודת האיזון הראויה ומחלוקת על כך הינה צפויה ולגיטימית לגמרי. וגם נכון, שיש להישמר מכל משמר מגלישה לשלטון של עריצות בהסתמך על מצבנו ועל טובת המדינה.

ואולם, כאמור, כל בר דעת מבין, וחייב להבין, שיישום עקרונות הדמוקרטיה כפוף למצב המדינה ומשתנה לפי מצבה.

אני משתייך לאלה הסבורים/מעריכים, שעצם קיומנו בארצנו במדינה יהודית ודמוקראטית אינו מובטח עדיין במידת הוודאות הדרושה וכי אנחנו מצויים עדיין בעיצומה של מלחמת העצמאות. לדידי, ''מלחמות'' העבר, כגון: מבצע קדש, ששת הימים ויום הכיפורים, אינן אלא קרבות (אמנם גדולים) במלחמה העצמאות הזו.

ועל כן, נקודת האידון שבמתח הנ''ל צריכה להיות, עדיין, קרובה יותר לכיוון טובת המדינה, כדי שהסיכוי שלנו לנצח במלחמה הקשה הזו יהיה גדול יותר. אכן, לא כל כך נעים, אבל הכרחי ונחוץ.

ולגבי מר אבנרי: לכל היותר ניתן לומר לטובתו שהוא טועה, בכך שהוא מבקר את המדינה כשנקודת האיזון שלו מצויה בנקודה, המתאימה למדינה המצויה במצב שלום. זה המקסימום שניתן לומר לטובתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53632
הפעם כבר יצאת יותר מאוזן
דוד סיון (יום שני, 25/10/2004 שעה 11:56)
בתשובה לשין התימני

1. אין ספק שהמציאות (מלחמה - שלום) צריכה להשפיע על התנהגות המדינה הדמוקרטית.
2. היישום צריך לנקוט בצעדים קיצוניים רק במקרים שהנזקים הם מאד קיצוניים (ריגול, רצח....) שהחוק ממילא מגדיר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.