פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי כדורי, 16/11/04 10:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=54269
נו מה?
לוי (יום רביעי, 17/11/2004 שעה 7:01)
בתשובה לאורי כדורי

לארונה התברר כי עיתונאים בכירים בעתונים ''מכובדים'' בארה''ב פרסמו כתבות וראיונות מקצווי עולם מבלי לצאת מחדרם .
אני הייתי נזהר להסתמך על כתבה בהארץ לברור המציאות בימין. להארץ אג'נדה מסוימת והפריטים החדשותיים נוטים משום מה לכוון אותה אג'נדה . כמו כן יש לקחת בחשבון שהעורך שולח ידו בפריטים המגיעים לשולחנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54270
נדמה לי שאתה טועה - לא מדובר בבכירים
דוד סיון (יום רביעי, 17/11/2004 שעה 8:42)
בתשובה ללוי

היו אכן כמה מקרים שכתבים כתבו ''אגדות'' מדמיונם. יחד עם זאת לא נראה לי שהם נחשבו בכירים.

המאמר בארץ לא מדבר על המציאות בימין לכן אין משמעות לאזהרה שלך. המאמר הספציפי הוא סקירה על יחסי פרלמנט-נציבות באירופה. יחד עם זאת ברור שעיתון הוא רק מקור אינפורמציה אחד ותמיד לכל עיתון יש אג'נדה שמנחה את הדיווח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54277
נדמה לי שאתה טועה - מדובר גם בבכירים
דבֵק בצדק (יום רביעי, 17/11/2004 שעה 15:59)
בתשובה לדוד סיון

כתב בכיר של ניו יורק טיימס, האצולה של העיתונאות האמריקאית החוקרת, כתב כתבה על אטלנטה כשהוא ישב אצל מחשבו בניו יורק. הכתב עוד עשה כל מיני מאמצים להתלק בזמן ולחזור בזמן כאילו הוא נסע, ישב שני רחובות צפונה וחזר. הוא נתפס בשל עדויות שראוהו בניו יורק בכל העת שדיווח כאילו נסע טס לאטלנטה. למה לו לבזבז טיסה של שעה וחצי הלוך ושעה וחצי חזור?

כמובן שגם העורך הראשי פוטר, כי לא ידע בזמן אמת מה שקרה ושכן ידע לאחר מכן ממלשנים מה שקרה, אבל לא עשה כלום. עד שזה נחשף לציבור ובעלי המניות היו חייבים לפטר את השמיים בקלון.

התנהגות זאת מייצגת אורח חיים בעיתונות המורדנים כאשר כל כתב חושב שאפשר להסתפק בהורדת דפים ומידע מהאינטרנט ולעבוד על כולם בעיניים. אם בארזים נפלה שלהבת, אז בטוח שגם באזובי היקר. רק ששם הם חשובים פחות ואף אחד לא טורח לחקור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54281
נדמה לי שאתה טועה - מדובר גם בבכירים
לוי (יום רביעי, 17/11/2004 שעה 20:03)
בתשובה לדבֵק בצדק

לדעתי מקור הרע הוא בעובדה שעיתונאים ועתונים גילו את הכח הנתון בידיהם ובמקום לדווח עובדות והפצת מידע מהימן קבלו על עצמם את המשימה של עיצוב דעת הקהל וחינוכו . מהלך זה הרס את מהימנות התקשורת וחבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54313
מה שמרגיז אותי זה שרק אצלנו
אינסוף לחותם (יום שישי, 19/11/2004 שעה 16:38)
בתשובה לדבֵק בצדק

נותנים לעיתוני הימין להשתולל. אני מזמן הייתי סוגר את ידיעות מעריב אם זה היה תלוי רק בי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54317
אבל לעומת זאת בעיתון ''הארץ''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 19/11/2004 שעה 18:31)
בתשובה לדוד סיון

הכתב לעיניינים ערביים (כן, ההוא שלא יודע אף מילה בערבית), ישב במשרדו בת''א וכתב על איזה בית של מחבלים שנהרס ברצועת עזה (למעשה זה היה בית ריק ששימש מחסה למנהרה) והדגיש ש''הוא הריח את הריחות של הארוחה שה'דיירים' לא הספיקו לסיים . . .''
http://www.faz.co.il/thread?rep=54318
אז מה?
דוד סיון (יום שישי, 19/11/2004 שעה 18:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

יש גם בפורום שלנו כאלו שכותבים,
מדמיונם הקודח מבלי להציץ מהחלון.

יש גם אחרים שכותבים רמזים על
כתבים מעתונים אחרים מבלי לציין
שמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54372
אז מה?
לוי (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 7:08)
בתשובה לדוד סיון

יש הבדל גדול בין מה שנכתב בפורום זה בהתנדבות בין מה שנכתב בההרץ כדווח עובדתי . מה שעושה אותו לוי ואותה כתבת הגרה ברמאללה זה חורבן העיתונות ודי מפתיע שהעורך תומך בפעילות חבלנית זו .
צריך להיות סופר היפר תמים שעיתונאי הנכנס ויוצא בחסות אירגוני הטרור השונים כותב את האמת וכל זאת ללא הצלבת מידע ממקורות שונים .מכיוון שאיני סבור שהעיתונאים הנל כולל העורך תמימים או מטומטמים לא נשאר אלא לקבל את הדעה שהם מבינים היטב מאיזה צד של הפרוסה מרוחה החמאה ומתנהגים בהתאם .
באתר זה גולשים שונים מציגים איטפרטציה שונה של מאוראות . כל דווח עובדתי חשוף לביקורת בניגוד למה שנכתב בהארץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54321
ישראל, שאלה, לגבי נושא קצת אחר?
דוד סיון (יום שישי, 19/11/2004 שעה 19:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה עושה בימים אלו פרופסור קרוגמן?
נדמה לי שהוא קצת נעלם. לא?
האם נשארו לו כובעים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54329
קרוגמן ירד לגמרי מהפסים
ישראל בר-ניר (שבת, 20/11/2004 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון

הוא כמעט לא כותב יותר על נושאים כלכליים, ומתמקד בכתיבה היסטרית לפי הקו של הקיצונים המטורפים של הדמוקרטים. לא רחוק מהרמה של השמאל הקיצוני בארץ. באופן אישי אני די מרוצה, כי התמיכה של אנשים כמוהו הבטיחה את כשלונו של קרי.
האמריקאי הממוצע לא אוהב קיצוניים - לא מהימין ולא מהשמאל.
הפסקתי לשלוח לך את המאמרים שלו כי הוא לא שווה את הזמן שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54331
בלי להכנס לפוליטיקה שלהם
דוד סיון (שבת, 20/11/2004 שעה 8:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

קראתי את נאומו של גרינספאן מאתמול (בפרנקפורט). הוא כבר אומר שצריך להוריד את הגירעון התקציבי ואפילו להעבירו לעודף. יחד עם זאת הוא לא מודה שהמדיניות שהוא עודד אותה (גרעונות) היא הסיבה. הוא גם אומר שלא ברור איך תהיה החזרה לאיזון (תקציב ומסחר בינלאומי).

בזה בכל אופן הקרוגמנים צדקו.....

אותי זה די הפתיע שדוקא נשיא רפובליקני, שיוזמה חופשית היא אחד ההימנונים שלו, דוקא הגביר מעל ומעבר את המעורבות של המימשל בכלכלה ועוד מתכוון להמשיך. לטובתכם אני מקווה שהוא יפול על השכל ו/או שגרינספאן יעזור לו ליפול......
http://www.faz.co.il/thread?rep=54344
אם כבר הכנסתם אותו - מי זה קרוגמן?
אליצור סגל (שבת, 20/11/2004 שעה 18:34)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=54347
פאול קרוגמן הוא
ישראל בר-ניר (שבת, 20/11/2004 שעה 18:44)
בתשובה לאליצור סגל

מעין ''יואל מרקוס'' של הניו יורק טיימס. תחום ההתמחות שלו הוא בנושאים כלכליים - וזו הסיבה שדויד אוהב לקרוא אותו.
כמו זרזירי עט אחרים מסוגו הוא מעדיף להראות ''מומחיות'' בנושאים בהם הוא לא מבין כלום.
היתה לו מעורבות בפרשת שחיתות של איזה קונצרן ענק כאן שזכתה להרבה כותרות. לא ברור לי אם הוא היה רק יועץ או שמעורבותו היתה מעבר לזה, אבל בניגוד למרבית חברי ההנהלה של אותו קונצרן שהם או מאחורי סריג ובריח או בדרך לשם, קרוגמן יצא נקי (גם מבחינה כלכלית הוא מסודר טוב . . .)
http://www.faz.co.il/thread?rep=54354
קרוגמן הוא כלכלן מאד מוצלח.
דוד סיון (שבת, 20/11/2004 שעה 20:14)
בתשובה לאליצור סגל

הוא מאד מוערך בעולם האקדמי בצעירותו לפני כ-‏13 שנה עוטר בפרס, של האגודה האמריקאית לכלכלה. הפרס מציין את הצעירים מתחת לגיל 40 שיש בעבודתם הבטחה לקידום הדיסציפלינה. כך אומרת הביוגרפיה שלו בין דפי הניו יורק טיימס (http://www.nytimes.com/ref/opinion/KRUGMAN-BIO.html).

אבל זה לא ממש מעניין את ישראל ובמידה של צדק. למרות שכתב יותר מ-‏20 ספרים נחשבים על נושאים בכלכלה, בשנים האחרונות הוא עסק לא מעט בפוליטיקה. כמוך ישראל פוסל כמעט כל אחד שנמצא בצד הפוליטי ''השגוי''.

גם בצד היריב ישנם אנשים שהיו ועדין מעורבים באירגונים שהסתבכו, וגם בנושאים הקשורים בטובות הנאה אותם ישראל לא מזכיר. שיהיה.

בכל מקרה ישראל טרח עבורי במשך תקופה ארוכה. הוא שלח לי תזכורת ''ממוקדת'' (קישור) על הופעת המאמר בניו-יורק טיימס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54345
יש הרבה סתירות אצל המימשל הנוכחי
ישראל בר-ניר (שבת, 20/11/2004 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

בין מה שאומרים לבין מה שעושים (זה נכון לכל מימשל). למשל המדיניות של בוש בנושאי ההגירה הבלתי חוקית מנוגדת לחלוטין לכל מה שהרפובליקנים דוגלים בו. הרעיונות שלו לגבי עתיד הביטוח הלאומי גם כן לא חכמים במיוחד ואינני בטוח שרוב הרפובליקנים באמת תומכים בזה.
השורה התחתונה היא שאחרי 9-11 אצל האמריקאי הממוצע יש מודעות הרבה יותר גבוהה לכל מה שקשור לביטחון הלאומי וללוחמה בטרור. היום, הרבה יותר מאשר בעבר, זה מה שקובע את סדרי העדיפויות. יש הרבה אי נוחיות ממדיניות בוש בגלל ההסתבכות בעיראק, אבל על האלטרנטיבות שהועלו ע''י קרי והדמוקרטים כבר אמר ג'ורג' אורוול ''יש רעיונות שהם כל כך אידיוטיים שרק אינטלקטואלים מסוגלים להאמין בהם''. הציבור האמריקאי ברובו איננו מורכב מאינטלקטואלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54355
נדמה לי שגם מילטון פרידמן לא בדיוק שמח
דוד סיון (שבת, 20/11/2004 שעה 20:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

עם הדברים שעשו/עושים הצמד בוש-גרינספאן.
אבל גרינספאן יודע להציג עמדה בצורה מקצועית
מאד. לכן הביקורת עליו לא ממש תופסת.

אורוול, אם היה חי, ודאי היה לו מה להגיד על ההתנהלות
של בוש ביחס לאידיאלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54371
דויד אתה מנסה כל הזמן להסיח את הדיון
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 0:49)
בתשובה לדוד סיון

לתחומים בהם אתה מרגיש יותר נוח. כבודו של גריספאן במקומו מונח, וגם קרוב לוודאי שיש מה שהוא בדבריך לגבי מה שאורוול היה אומר בנושא ''האידיאלים'' (אני חושב ש''ערכים'' היה מונח יותר מתאים בהקשר הנוכחי). אבל מה כל זה שייך לעיניין?
הנושא הוא סדרי עדיפויות, וכשבראש סולם העדיפויות נמצא הביטחון הלאומי והמילחמה בטרור אז הנושאים האחרים מאבדים מחשיבותם, וגם אם מדיניותו של בוש בתחומים האלה רחוקה מ''לספק את הסחורה'' זה לא ימנע מהציבור לתמוך בו.
אם אחרי 9-11 מועמד לנשיאות מבסס את מדיניותו העתידית בנושאי ביטחון על ההנחה שהטרור הוא בסך הכל ''מיטרד'', וכשהוא מצהיר שהוא לא יפעל נגד הטרור בלי לקבל ''תמיכה גלובאלית'' במדיניותו, אז למעט אינטלקטואלים מסוגו של קרוגמן, כל אחד מרגיש שמשטים בו. את התוצאה ראינו ב 2 לנובמבר.
בוש האב הפסיד את הנשיאות בשל כשלונו בתחום הכלכלי כי הוא (והרפובליקנים) לא תפסו אז שהנושא הזה היה בראש מעייניו של הציבור, ובמקום זה התמקדו בשטויות כמו הפלות וכו'. זה מה שקרה עכשיו לדמוקרטים - ניתוק מוחלט מהלכי הרוח של הציבור.
בניגוד לדעה הרווחת, הציבור האמריקאי, עם כל הנאיביות שלו, איננו כל כך טיפש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54373
ישראל, אני מודה באשמה
דוד סיון (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 7:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

ברגע ששאלתי את השאלה על קרוגמן יצאנו
למסע אחר. הרי הוא לא שייך כלל לנושא
הדיון כאן. אני גם מודה שהתבטאות בנושא
הכלכלי יותר נוחה לי....

אבל באותה מידה גם אתה פעלת להסחת הדיון
למקומות יותר נוחים לך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=54377
ישראל, אני מודה באשמה
אליצור סגל (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
דוד, זה לא נוגע לענין אבל אפשר לסכם בקצה מה היא משנתו הכלכלית של קרוגמן? בהנחה שיש דבר כזה? זה מענין אותי בלי קשר לדיון כאן.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=54381
אני לא ממש יודע, אבל אנסה
דוד סיון (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 13:24)
בתשובה לאליצור סגל

ברור שהתשובה כעת תהיה מאד בקיצור ולא כוללת את הכל.

ראשית, הוא מתומכי המפלגה הדמוקרטית וזה אומר שלממשלה יש תפקיד בניהול הכלכלה.
שנית, הוא חולק על מילטון פרידמן בשני היבטים (http://www.pkarchive.org/personal/FromHorsesMouth.ht...):
1. הוא חולק בתוקף על הטענה של מילטון פרידמן שהבנק המרכזי של ארה''ב אשם.
2. כתוצאה הוא גם חולק על ההמלצה של פרידמן שהמערכת המוניטרית תנוהל על ידי כלל גלוי וידוע - מעין ''טייס אוטומטי''.

אני גם חושב שהוא היה מגדיר את עצמו ככלכלן קיינסיאני (שתומך במעורבות הממשל....בניהול הכלכלה והמשברים במשק). הוא גם טוען שתרומתו החשובה של פרידמן היא פחותה מזו של קיינס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54364
תגיד לי דוד
יודע דבר (שבת, 20/11/2004 שעה 22:01)
בתשובה לדוד סיון

''אג'נדה שמנחה את הדיווח'' זה מה שנקרא באנגלית BIAS?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.