פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=54758
ולפי ההיגיון הזה.
חיים שטיין (שבת, 04/12/2004 שעה 11:44)

מה נעשה בברגותי שנידון על רצח בכוונה תחילה אם יזכה בבחירות ברשות הפלסטינית, נשחרר אותו?

במשאל שנעשה באוגוסט 2003 הסתבר כי 38%!! מהאוכלוסיה תומכים במתן חנינה ליגאל עמיר
%30 נוספים תומכים בהקצבת עונשו והוצאתו מהבידוד בו הוא נתון.

מה דעתך בנדון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54759
דעתי היא שבאופן עקרוני ברגותי צריך לשבת בכלא
רמי נוידרפר (שבת, 04/12/2004 שעה 11:51)
בתשובה לחיים שטיין

עד סוף ימיו.

אם יהיו נסיבות מאוד חריגות שיחייבו חנינה - זה צריך להיות היוצא מן הכלל ולא הכלל.

ויגאל עמיר אינו שונה בעיני מרוצח אחר.... גם הוא צריך להיכלא עד סוף ימיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=54760
אז מה רמי, לכל אחד יש עקרונות
ישתאל הפרתי (שבת, 04/12/2004 שעה 12:09)
בתשובה לרמי נוידרפר

וגם עקרונות-כנגד-אותן-עקרונות, הכל שאלה של אתנן?

תמכתי בהצעתך בפתיח, אבל עכשיו אני חוכך בדעתי אם עשיתי נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54761
כנראה שלכל אחד יש מחיר בסוף, לפי
דבֵק בצדק (שבת, 04/12/2004 שעה 12:15)
בתשובה לישתאל הפרתי

תפיסה זו, והכל עניין של השקפת עולם. אם רמי נניח מוותר לרוצחים מהמגזר הערבי יקומו מי שיוותרו לרוצחים מהמגזר הימני. באמת רמי שבר את עקרון הכלליות של הצעתו, בו הוא פתח את הצעתו הגורפת.

רמי שובר כאן באופן שיטתי וממוקד את הצעתו לפיה: ''רוצח, כל רוצח, ללא התחשבות ב''נסיבות מקלות'' (זהות הנרצח, מצבו הנפשי של הרוצח, גילו בעת ביצוע הפשע, או כמה הרגיז הנרצח את הרוצח) יישלח למאסר עולם ללא אפשרות חנינה עד סוף ימיו. אין לדעתי גם להתחשב במידת החרטה של הרוצח או בסיכוייו להשתקם.'' אז אם הוא כבר מוצא פגמים בהצעתו, מי אנחנו שנשלול את הפגמים האלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54766
על מה אתם מדברים?
רמי נוידרפר (שבת, 04/12/2004 שעה 13:59)
בתשובה לדבֵק בצדק

איפה ראיתם שהעיקרון אינו חל על רוצחים מן המגזר הערבי?

מה שאמרתי, בכנות, מול הפרובוקציה בעניין מרוואן ברגותי, הוא שיכולות להיווצר נסיבות בהן תיאלץ ישראל לשחררו. למשל , בהסתברות הנמוכה שבה יזכה בבחירות, יופעל על ישראל לחץ בינלאומי קשה לשחרראת מנהיג הפלשתינים הנבחר. ישראל תצטרך לבחור בין החזקת ברגותי בכלא תוך עימות עם כל העולם , בגלל העקרונות של רמי נוידרפר, לבין שחרורו בשאט נפש.

אין זה משנה את העיקרון והשיטה. היום הכלל הוא שרוצח משתחרר תוך 1- 20 שנה ושהוא זוכה לחופשות והטבות. את הכלל הזה יש לשנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=54783
על מה אתם מדברים?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 04/12/2004 שעה 20:19)
בתשובה לרמי נוידרפר

''...יכולות להיווצר נסיבות בהן תאלץ ישראל לשחררו''
''ישראל תצטרך לבחור בין החזקת ברגותי בכלא תוך עימות עם כל העולם...לבין שחרורו בשאט נפש''.
אנני מתפלא על כתיבת הדברים האוילים האלה. עם כל ההתפתלויות כדי להיראות כמי שאינו תומך בעמדה הזו,ניתן להבין בין השורות את נטיית ליבו של הכותב.
איזה מזל שיש לערבים אנשים כדוגמתו של עוכר ישראל זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54787
אתה ודאי לא יהודי מאמין
דוד סיון (שבת, 04/12/2004 שעה 20:56)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

דבריך נעשים יותר ויותר עכורים. כנראה שאתה מעדיף
להתרחק מהיהדות האמיתית. כנראה שגם הצדיקים הגדולים
ביותר לא יצליחו להוציא ממך את השנאה הטבועה בך -
שלא לדבר על הצורך להביע רגשות פסולים אלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54789
אתה ודאי לא יהודי מאמין
יהודה-אודי דוכן (שבת, 04/12/2004 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

מר סיון היקר, עוד מעט תכתוב,כמו אותו 'אוהב' יהודים טומא לפיד,שאתה יהודי 'טוב' יותר מתלמיד ישיבה.
כמה אופייני למתחזים ומגלגלי עיניים.
רגשות פסולים? אתה ושכמותך,מחללי השם ותורתו,מעמידים פני צדיקים בכל פעם שחושפים את פרצופכם המכוער. ממש זעקת הקוזאק הנגזל.
ימי רומא העליזים עתידים לחלוף ויום הנקם והשילם יגיע.
מי שמוליך את עם ישראל בכחש ומירמה, יגלה שאין סליחה ומחילה לרשעים.
'' איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת,בפרוח רשעים כמו עשב ויציצו כל פועלי אוון - להשמדם עדי עד''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54809
המתחזה המתלונן - כמה יפה
דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 7:48)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כנראה שהערות על דברי רשע שלך מעודדים את
הרוע בך עוד יותר.

כאשר זה קורה לך, אינך מודע אפילו למצוות
שאתה לא מקיים בכך. ''אתה ושכ....'' במצב לא טוב.

חבל מאד שאתה בוחר בדרך הרוע.......!!!

עוד מעט תהפוך למומחה לדברי רשע.... המעמיד
פני צדיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54826
טוב מר סיון - עד כאן.
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 21:55)
בתשובה לדוד סיון

תש כוחי מויכוחי הסרק.
אני מכריז בזה על התנתקות חד צדדית.
נפגש בשמחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54827
מר דוכן, אני מצרף הבטחה
דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 22:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לא אתייחס לדבריך אם תשמור על שפה מכובדת,
ולא אלימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54830
מר דוכן, אני מצרף הבטחה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 22:30)
בתשובה לדוד סיון

'' לא אתייחס לדבריך...'' - זה טוב או רע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54800
אינני יודע אם באמת צריך להפוך את מאסר העולם
דבֵק בצדק (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 1:08)
בתשובה לרמי נוידרפר

למאסר עולם באמת. אבל דווקא לגבי ברגותי מאסר העולם חייב להיות מאסר עולם אמיתי. בכל מקרה אסיר בטחוני לא משוחרר לחופשות ולא מקצרים את מאסרו. אבל גם אם נניח יקצרו לו, אז בכל מקרה יש לו 5 מאסרי עולם עוקבים (ולא חופפים!).

ישראל חייבת להתעלם מכל השיח המוזר הזה על אפשרות לשחרר את ברגותי. שהערבים יעשו מה שהם רוצים, ויבחרו בו (אם כי הסיכוי נמוך עד מאוד). אני לא רואה לחץ מערבי על ישראל וגם אם יהיה אפשר לדחותו על הסף. לכל היותר ברגותי יכול להיות השגריר הפורמלי הראשון של הרש''פ בכלא הישראלי. תפקיד המובטח לו לעולם (כך אני מקווה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=55018
אתה צודק. מאסר עולם לטרוריסטים חייב להיות
יודע דבר (יום שני, 13/12/2004 שעה 22:37)
בתשובה לדבֵק בצדק

מאסר עולם אמיתי, או לחילופין להמירו להוצאה להורג. אם יש חשש אמיתי שרוצח יכול להשתחרר בעיסקה פוליטית הזויה כפי שרמי רומז עליה, אז מן הדין להרעיל את האסיר הפלסטיני באופן שלא יאריך ימים לאחר שחרורו הכפוי מן הכלא. זה מעין חיסול ממוקד בורסית כלאיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54763
אוייב לא צריך לשבת בכלא
המושה (שבת, 04/12/2004 שעה 12:21)
בתשובה לחיים שטיין

או שהורגים אותו במלחמה, או שלוקחים אותו בשבי או שמנצחים ועוזבים אותו לנפשו.
להיות אוייב של ישראל זו לא צריכה להיות עבירה פלילית, בדיוק כשם שלא נראה לי הגיוני להעמיד לדין את אסאד או את מלך סעודיה.
אז מספיק עם הקשקשת על ברגוטי. הוא לא פושע פלילי
http://www.faz.co.il/thread?rep=54768
מדינת ישראל בחרה , משיקולים פוליטיים
רמי נוידרפר (שבת, 04/12/2004 שעה 14:10)
בתשובה להמושה

להגידר את הלחימה עם הפלשתינים כעניין פלילי.
אם זה היה מוגד כמלחמה, היו חלים על האסירים הפלשתיניים דיני אמנת ז'נווה.

לידיעתך, המשפט הבינלאומי מקבל, ובצדק, גישתה זו של מדינת ישראל. השטחים הם שטח כבוש אולם לכובש מותר לענוש , בפלילים , את מי שמבצעים מעשי טרור נגדו.

לכן ברגוטי הוא פושע פלילי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54869
פלילי
סתם אחד (יום שני, 06/12/2004 שעה 12:59)
בתשובה לרמי נוידרפר

ולא פלילי זה בעצם אותו דבר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54802
ברגותי סתם רוצח, לכן הוא פלילי
דבֵק בצדק (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 1:09)
בתשובה להמושה

חיילים לא רוצחים נשים ותינוקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54816
אלא אם הם חיילים בצבא ההגנה
המושה (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 16:46)
בתשובה לדבֵק בצדק

לישראל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=54842
נודניק
דבֵק בצדק (יום שני, 06/12/2004 שעה 5:17)
בתשובה להמושה

כשאני אומר חיילים אני מתכוון לצה''ל. איפה עוד יש חיילים בעזה ובשכם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54851
אז איך הצלחנו להרוג 650 ילדים
המושה (יום שני, 06/12/2004 שעה 8:41)
בתשובה לדבֵק בצדק

פלשתינאים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54853
איפה הצלחנו?
אפריימק'ה (יום שני, 06/12/2004 שעה 9:22)
בתשובה להמושה

אנחנו הצלחנו? זו הצלחה פלסטינית כבירה. הם מפילים את ילדיהם בפח ואנחנו יורים בהם. לא יותר טוב שישלוח את הילדים למגרש המשחקים ולא לשטחי קרבות מוגדרים? תגיד לי הערבים האלה נורמלים?

תגיד לי, אתה בשביל 250 דולר מדמשק או מנצראללה היית מוכן לשלוח את הבת שלך לקו האוייב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54769
אינני תומך ב''קציבת עונשו'' של שום רוצח
רמי נוידרפר (שבת, 04/12/2004 שעה 14:11)
בתשובה לחיים שטיין

ללא קשר להשקפות הפוליטיות שלו אם ישנן כאלה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.