פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 04/12/04 18:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=54798
זו בדיוק כוונתי - ואינני מבין כלל
רמי נוידרפר (יום ראשון, 05/12/2004 שעה 0:11)
בתשובה לאליצור סגל

מדוע אתם מכניסים כאן למשוואה את יגאל עמיר.

מעולם לא טענתי כי עם הרוצח הזה צריך להחמיר יותר מאשר עם רוצחים אחרים.

נהפוך הוא - טענתי היא כי יש לאסור עד סוף חייו כל רוצח שהוא , כולל קטין.

הנימוק שלי נגד עונש מוות איננו רק החשש לטעות שעליו מצביע בצדק מר סגל, אלא גם הדגמת העיקרון של האיסור ליטול חיי אדם אחר (פרט למצב של הגנה עצמית הכולל כמובן מלחמת מגן)
http://www.faz.co.il/thread?rep=54877
מה שמיוחד הוא
אפריימק'ה (יום שני, 06/12/2004 שעה 20:01)
בתשובה לרמי נוידרפר

שרק רצח רבין העלה לשולחן הדיונים את מהותו של מאסר העולם. למה הויכוח הזה לא התקיים לפני כן?

אכן ראוי רוצח שישב בכלא כל ימי חייו. אך יש רוצחים שדין מיתה חל עליהם, למשל מקרה אייכמן - שרציחותיהם הן מתואמות, מאורגנות, מבוקרות ומדודות על פי תוכנית רצח מסודרת. הייתי מכליל בתוך כך גם את המחבלים הפלסטינים עם ''דם על הידיים''.

בזה שאנחנו סוגרים אותם לתקופה מסויימת בכלא הם משמשים עילה להמשך הלחצים על ישראל ולשחרורם בסופו של דבר מן הכלא. לא רק שזה מעשה לא מוסרי ולא צודק לשחררם, אלא גם מעשה מסוכן, כי מרביתם חוזרים פעם נוספת למעגל הטרור (ראו עסקת ג'יבריל 1985).

גם כדי למנוע סחיטה לשחרורם, גם כדי לא להעיק העול הכבד על החזקתם ובעיקר כדי להענישם על הכוללניות של חטאם - מן הדין להוציאם להורג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54885
אני העליתי את הנושא לא בהקשר
רמי נוידרפר (יום שני, 06/12/2004 שעה 22:39)
בתשובה לאפריימק'ה

של רצח רבין אלא בהקשר של רוצחו של דרק רוט שנמלט לחו''ל בעת החופשה שהעניקו לו בליברליות יתר.

אנשי הימין כאן חוזרים באובססיביות לעניין יגאל עמיר, שאיננו חשוב בעיני כלל.

חשובים בעיני - דווקא רוצחות בעליהם, , רוצחי נשותיהם כשהם''לא שפויים'' ונערים בני 16 17 שרצחו - ומשתחררים לחיים טובים, כאשר קרבנם לא יקום עוד לעולם.

אולי תכניס זאת למוחך שאינו מסוגל לדון בשום דבר ועניין חוץ מויכוחי ימין שמאל - המאמר שלי לא עוסק בזה בכלל!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=54887
טול קורה וגו'
יובל רבינוביץ (יום שני, 06/12/2004 שעה 23:57)
בתשובה לרמי נוידרפר

מי הם ''אנשי הימין'' החוזרים באובססיביות לעניין רצח רבין?

האם כשאורי אבנרי העלה על נס את זכרו של הצדיק מהמוקטעה כללת את עצמך בנושאי הלפיד?

כמה שזה נוח כשאתה מתעמת עם מישהו לייחס את עמדותיו ל''ימין'', אבל כעמדות שמאליות סהרוריות נשמעות, אז אתה אינדיבידואל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54889
יובל - דיברתי על אנשי הימין כאן - בפורום הזה.
רמי נוידרפר (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 9:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שבכל פעם שאני מעלה את הצעתי , עם נימוקים חדשים, מדוע צריך להחמיר בענישתם של רוצחים הם טוענים כלפי אחד מן ארבעת הטיעונים הבאים:

- למה אתה מציע להחמיר עם יגאל עמיר ( אני לא)
- למה התחלת לדבר על זה כאן רק אחרי רצח רבין ( פשוט כי רצח רבין קרה ב1995 ואני התחלתי לכתוב כאן ב2002)
- צריך לשחרר את יגאל עמיר
- יגאל עמיר בכלל לא רצח

האמת שיש כאן גם אנשי ימין אינטיליגנטיים יותר כגון אליצור סגל שדווקא התייחסו לעניין ולא למה שאינו לעניין, אז אולי ההכללה היתה שלא במקומה.

ועכשיו לחלק השני של המסר שלך.

הפתיל הזה הוא בנושא החמרת הענישה לרוצחים. אם היו כאן ''אנשי שמאל'' שהיו מעלים בהקשר זה את ערפאת, בהחלט הייתי רואה גם בזה ניסיון להסיט את הדיון למחוזות לא רלבנטיים. זה בדיוק מה שעשית בהערה שלך על אבנרי והמוקטעה, ואני מתפלא עליך שעשית את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54890
אבנרי והמוקטעה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 9:36)
בתשובה לרמי נוידרפר

אבנרי והמוקטעה הובאו רק כדוגמא לאן ניתן להיגרר כשמכלילים על ''אנשי ימין'' או על ''אנשי שמאל'' ולא כדי לפתוח דיון בעניין ערפאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54892
לא ענית כלל לשאלתי
אפריימק'ה (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 10:30)
בתשובה לרמי נוידרפר

הֶעָרָתי לרצח רבין היתה שולית בלבד וציינה רק את נקודת הפתיחה לכל הדיון הזה, כאן ובציבור בכלל (מה לעשות שהיום כל ויכוח ציבורי בכל עניין מתחיל ומסתיים בשמאל-ימין?).

אני בעד מאסר עולם שהוא מאסר עולם - לכל רוצח. אבל אני גם בעד עונש מוות לרוצחים המוניים על רקע לאומי, גזעני כמו בראגותי, אייכמן ודומיהם, שרוצחים באופן סידרתי לפי אינטרס לאומי, גזעני, כוללני שלהם וללא כל אינטרס אישי-פרטי.

היש חמור מפיצוץ אמא ותינוקה בפגישה מקרית סתם כך כי היא לקחה אותו באותו בוקר לגן הילדים? היש משהו אכזרי יותר מפיצוץ משפחה שלמה שיצאה לאכול ארוחת צהרים במסעדה?

מה דעתך על כך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54893
דעתי היא שמידת ''האכזריות''
רמי נוידרפר (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 12:15)
בתשובה לאפריימק'ה

אינה רלוונטית..

אין לדעתי אכזריות גדולה יותר ב''מחבל מתאבד'' מאשר מי שמניח מטען...
אב שרוצח את ביתו , נער שרוצח נהג מונית באקראי, אדם שאונס ורוצח ילד, אינם אכזריים פחות ממחבל שמניח מטען.

ואני מתנגד לעונש מוות לכל אלה , אפילו במקרה של אייכמן ימ''ש.

מצד שני אני מתנגד נחרצות למחשבה הרואה את שיקום הרוצח כיעד רצוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54898
להוציא להורג מתאבדים נראה לי
סתם אחד (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 13:28)
בתשובה לאפריימק'ה

רעיון מצויין וגם מתאים למי שהעלה אותו
http://www.faz.co.il/thread?rep=54904
איפה אתה רואה שהוא כתב שם מתאבדים?
ליצן החצר (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 18:26)
בתשובה לסתם אחד

ברגותי הוא נבל, אבל בטח לא מתאבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54878
זו בדיוק כוונתי - ואינני מבין כלל
לוי (יום שני, 06/12/2004 שעה 20:28)
בתשובה לרמי נוידרפר

בעבר רוצחים הורשו להתיחד עם נשותיהם , קבלו חופשות וכל מיני זכויות . רק ביחס ליגאל עמיר חוקקו חוק מיוחד . לא ברור לי מדוע רוצח רבין או רוצח שופט שונה מרוצח אחר ? מדוע דמו של אחד מהאוליגרכיה סמוק יותר ?
מן הראוי היה להתנהג ביתר שוויוניות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54883
נעשה עסק
סתם אחד (יום שני, 06/12/2004 שעה 22:27)
בתשובה ללוי

אם מישהו ירצח את אחותך ניתן לו גם חופשות וזכות התייחדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54897
למה? אתה מתנדב?
ליצן החצר (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 13:20)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=54886
אתה משתטה כרגיל אצלך
רמי נוידרפר (יום שני, 06/12/2004 שעה 22:42)
בתשובה ללוי

לא חוקק שום חוק בעניין חופשות או התיחדות ליגאל עמיר
http://www.faz.co.il/thread?rep=54888
ודייק
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 0:07)
בתשובה לרמי נוידרפר

מה שנחקק הוא חוק שיגאל עמיר לא ישוחרר לעולם.

כלומר - הכנסת הודיעה שהיא לא סומכת על שיקולי הכנסת העתידית, שר המשפטים העתידי ונשיא המדינה העתידי שידעו מה לעשות, וכך כירסמו עוד קצת במעמד הרשויות האלה.

עמי פופר, למשל, רצח 7 פלשתינאים בשנת 1990, נידון ל-‏7 מאסרי עולם מצטברים ועוד 20 שנה ובשנת 1999 נקצב עונשו ל-‏40 שנה על ידי נשיא המדינה עזר וייצמן. שלוש שנים לאחר הרצח הנתעב שביצע, בהיותו בכלא, התחתן ולאחר שנתיים נולד הבכור משלושת ילדיו.

בכך שהכנסת קבעה דין אחד לעמי פופר ודין אחר ליגאל עמיר היא עשתה צחוק מעצמה. השב''ס הצטרף לחגיגה כשעשה כל שביכלתו לשלול מעמיר את אשר ניתן לפופר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54899
הכנסת לא עשתה צחוק מעצמה אלא הביעה את
סתם אחד (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 13:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רצון הציבור לכך שעמיר יענש בחומרה יתרה.
האם אתה מתנגד להענשתו בחומרה יתרה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54906
אני מתנגד שעמיר ייענש בחומרה יצירה
ליצן החצר (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 18:33)
בתשובה לסתם אחד

מעבר לעונשים שמטילים על רוצחים אחרים. החוק חייב להיות אחד ולכולם.

הפאשיזם עשה חוקים שונים לאנשים שונים, וגם שם זה התחיל בקטן. היום עושים חוק מיוחד ליגאל עמיר, מחר יעשו חוק אחר לאנשי קיבוצים ומחרתיים חוק מיוחד לך ול''שלום מה זה?'', אבל אז זה כבר יהיה מאוחר מדי בשבילך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54907
אני מתנגד להענשתו בחומרה יתרה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 18:47)
בתשובה לסתם אחד

מידת הזעם המתעוררת בציבור בשל פשע לא צריכה להיות קריטריון לשום דבר.

יש חוק, שאותו יש לכבד. הייתי שמח מאד לראות את יגאל עמיר ואת עמי פופר מתנדנדים בקצהו של חבל. דא עקא שהמחוקק החליט אחרת, אז החליט. יש לכבד את החוק.

החוק הוא שנשיא המדינה יכול לקצוב את עונשו של אסיר עולם. אין שום סיבה לחבל בחוק הזה.

בית המשפט דן את יגאל עמיר למאסר עולם. הוא לא דן אותו לשלילת זכויות הניתנות לאסירי עולם אחרים, ואין סיבה שהכנסת תעשה זאת. הרשות המחוקקת אינה צריכה להתערב בהחלטות הרשות השופטת.

אבל אצלנו הכל הפוך. בית המשפט מנסה לשים חישוקים ואזיקים על הרשות המחוקקת, שמצידה מחוקקת חוקים ספציפיים כתוספת לפסקי דין אד-הוק. זו הצורה המעודנת של כל דאלים גבר. אף אחת מהרשויות האלה אינה יודעת את גבולותיה. בית המשפט היה צריך לשים לכך קץ, אך בראשות מר ''הכל שפיט'' אין לכך סיכוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54908
אם אתה מכבד את החוק
המושה (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 20:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אז מה הטענות שיש לך נגד החוק החדש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54912
יש לכבד חוק גם כשחושבים שהוא רע
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 21:32)
בתשובה להמושה

יש לכבד גם את החוק החדש במובן זה שיש לציית לו. יחד עם זה, הוא עושה חוכא ואיטלולא ממושג השיוויון בפני החוק. עקרונית, הוא קובע שכל מי שרצח את ראש הממשלה לא יוכל לקבל חנינה. זהו חוק אידיוטי, משום שהוא מיועד לאדם אחד בלבד, למרות הניסוח הכאילו-כללי שלו.

זאת ועוד: החוק הזה הוא חוק רטרואקטיבי. הוא מוחל על מי שעבר את העבירה לפני החקיקה ולא אחריה. חוקים רטרואקטיביים הם בעייתיים, היות שהם מכסים מקרים שלא היו מכוסים בזמן ביצוע העבירה.

אני לא מכיר חוקים רטרואקטיביים, להוציא אחד: חוק עשיית דין בנאצים ובעוזריהם. זהו חוק המאפשר ענישה על עבירות שבוצעו לפני שמדינת ישראל היתה בכלל קיימת. אבל השואה היא מקרה כה קיצוני, שניתן להצדיק את החוק הזה.

עם כל הכבוד - רצח רבין אינו שואה, והוא מכוסה היטב בחוקים הקיימים, על פיהם נשפט יגאל עמיר למאסר עולם. לא שמענו על כוונה כלשהי לשחררו, אבל החוק הזה בא ואוסר על הנשיא העתידי של מדינת ישראל לשקול את שיחרורו של יגאל עמיר. הוא לא אוסר על שיחרורו של עמי פופר, שחטאו כבד בהרבה.

לשאלתך, יש לציית לחוק ובו זמנית להילחם בעד ביטולו. המילכוד שאליו הכניס בית המחוקקים הפיקח שלנו את אחד מהמושבים הבאים של אותו בית הוא כיצד יבטלו אנשים את החוק הרע הזה מבלי שפעולתם תתפרש כלגיטימציה לרצח רבין. בטווח הארוך - החוק כנראה יזיק לזכרו של רבין, מעבר לפגיעה הברורה בטווח הקצר בסמכויות הנשיא, שר המשפטים והכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54919
כשנתחיל לחוקק חוקים אישיים נגדך
שומר החצר (יום רביעי, 08/12/2004 שעה 8:37)
בתשובה להמושה

אני מקווה שלא יהיהו לך שאלות דומות כשנתחיל לחוקק חוקים אישיים נגדך. אני בטוח שידיעות אחרונות ידווח בסיפוק ובגאווה על החוק הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54901
לו היה בארץ חוק ראוי שהיה מונע
רמי נוידרפר (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 15:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

את כל החמלה הזו מרוצחים, לא היה צורך בחוק מיוחד ליגאל עמיר.

אני חושב שהחוק הזה פסול, ואני חושב שדינו של יגאל עמיר לא צריך להיות שונה מדינה של חווה יערי למשל, אולם לא בכיוון של הקלה בעונשו, אלא בכיוון ההפוך.

לו הייתי צריך לבחור בין שני מצבים - האחד - יגאל עמיר זוכה לוחפשות ולשחרור מוקדם עקב ליברליזם יפה נפש או חקיקה לא ראויה האוסרת את שחרורו, הייתי בוחר בלית ברירה בחקיקה.

רוצחו הפלשתיני של רוברט קנדי יושב בכלא מ1968.
כך יאה לעשות גם אצלנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=54905
בסוף ניאלץ לתת ליגאל עמיר לצאת לחופשות
ליצן החצר (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 18:28)
בתשובה לרמי נוידרפר

וגם יקצבו את עונשו. אם לא קצב, אז נשיא אחר יקצוב. מדינה דמוקרטית לא יכולה לעשות חוק מיוחד לאיש אחד וחוק אחר לאחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54910
כינויך יאה לך
רמי נוידרפר (יום שלישי, 07/12/2004 שעה 21:23)
בתשובה לליצן החצר

http://www.faz.co.il/thread?rep=54920
ליצן החצר עובד אצלי
שומר החצר (יום רביעי, 08/12/2004 שעה 8:41)
בתשובה לרמי נוידרפר

ואני רוצה לתמוך בטענתו השמה את עקרונותיך המגזריים במקומם הנכון. חוקים אישיים הם זבל בשדה הדמוקרטיה - זבל = מסריח, אבל גם זבל = מפרה. מכאן שאם התחלת באחד, יגיעו עוד עשרות ומאות מקרים כמקרי עמיר בו תחקוק חוקים אישיים נגד זה ונגד אחר. אם היה חוק נגד ביילין מה היית אומר? או חוק נגד טיבי, או שריד, או שולה, או איציק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54921
די עם יגאל עמיר
אליצור סגל (יום רביעי, 08/12/2004 שעה 18:29)
בתשובה לשומר החצר

לק''י
קצת קשה לי להבין מדוע יגאל עמיר הפך להיות מסמר הפתיל.
הנושא הוא שרוצחים מתוך כונה תחילה בדם קר להבדיל מהריגה או מרשלנות או מטעות צריכים להיות מורחקים מהחברה באופן מוחלט וללא פשרות - הן כדי להגן על החברה ממעשיהם בעתיד והן כעונש על מה שעשו בעבר.
זה הכול.
הנקודה היא שחוק כזה חייב להיות אונברסלי לא להבדין בין יהודים לערבים ובין ימין לשלמאל ובין דעות פוליטיות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=54922
בדיוק. אבל לא על זה מדבר מר נוי
שומר החצר (יום רביעי, 08/12/2004 שעה 19:25)
בתשובה לאליצור סגל

כשהוא מתייחס אל בראגותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54925
רק תוספת קטנה
דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2004 שעה 20:02)
בתשובה לאליצור סגל

כל חוק חייב להיות כזה שלא יבדיל בין אדם לאדם על בסיס מוצא ודעה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=54927
אני מסכים עם דבריך ומצטרף לתמיהתך
חזקל (יום רביעי, 08/12/2004 שעה 22:31)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=54976
אז אולי יש טעם ולהקדים לחוקק חוק
דבֵק בצדק (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 8:08)
בתשובה לרמי נוידרפר

המונע מכל ממשלה עתידית לשחרר את ברגותי? שהרי נטיית ליבך (ליבכם) לבסוף תתפתה לשחררו תמורת ''שלום'' אמיתי, וע''פ נסיוננו עימכם.....

--------------------------------------------

דעתי היא שבאופן עקרוני ברגותי צריך לשבת בכלא
רמי נוידרפר (שבת, 04/12/2004 שעה 11:51)
בתשובה לחיים שטיין הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עד סוף ימיו.

אם יהיו נסיבות מאוד חריגות שיחייבו חנינה - זה צריך להיות היוצא מן הכלל ולא הכלל.

ויגאל עמיר אינו שונה בעיני מרוצח אחר.... גם הוא צריך להיכלא עד סוף ימיו

_new_

http://www.faz.co.il/thread?rep=54926
אתה משתטה כרגיל אצלך
לוי (יום רביעי, 08/12/2004 שעה 21:39)
בתשובה לרמי נוידרפר

אמת ויציב .
רק ראש השב''ס ובמקביל השב''כ החליטו על דעת עצמם להטיל עליו עונשים פרי החלטותיהם . נראה שתוך כדי כך הצהירו כמה וכמה הצהרות שקריות .
בימי הבינים המשפט היה אישי . בהמשך אומץ המשפט הטרטוריאלי כלומר , כל בני האדם הנמצאים בטרטוריה מסוימת , מדינה , מטופלים באותה מתכונת . במקרה של יגאל עמיר חזרו לימי הבינים .
זה כל הסיפור . מה עוד שיתברר בעתיד שלא הוא רצח את רבין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54947
אתה משתטה כרגיל אצלך
דב מאיר (יום שישי, 10/12/2004 שעה 15:15)
בתשובה ללוי

הדברים דלהלן נכתבים תחת מגבלות חוקי המדינה.
יגאל עמיר אינו רוצח טיפוסי. אין כלל מקום להשוותו לרוצחי נשותיהם או מחבלים רוצחים.
המציאות היא שהוא הרג אדם עם הרבה דם על הידים. הוא האיש שהתנדב לירות באניה אלטלנה בשעה שאחרים לא רצו לשפןך דם אחיהם. לא זו אף זו, תחת פיקודו נורו אנשי אלטלנה גם בהיותם במים. גם אם נאמר שהיתה בכך סכנה ליציבות המשטר הפנימי בשעת מלחמה הרי אין דבר זה נכון כשפקד על הכח לירות בניצולים בהיותם במים. דבר זה עושהו לארכי רוצח. זוהי ''המורשת'' האמיתית של רבין.
בהיות רבין ראש הממשלה עפו כאן אוטובוסים עם חלקי גופות כאשר רבין הבליג ולא נקט באמצעים סבירים כפי שננקט בהם היום כדי לא להרגיז את הבוחרים הערבים עליהם נשענה ממשלתו. כדי להצדיק את מדיניות ההבלגה הזו בנה האיש מכבסת מילים. היינו הנרצחים הרבים בפיגועים עברו ''תהליך חיטוי'' שהוציא אותם עם תווית חדשה - ''קרבנות השלום''... . אין תימה אם כן שצעיר יהודי השייך לציבור הנפגע חרג מגבולות החוק (אם אכן כך היה הדבר) ונטל את החוק לידיו. בסופו של דבר מדובר באדם חיובי ביסודו שאכפת לו מעמו הכואב את כאב הנרצחים הרבים מספור באין מענה
כמובן שאין בכך להצדיק נקיטה בדרך הזו.
לא פלא שציבור גדול מבין זאת ואינו קונה את הגינויים הפשוטים והנדושים של האיש מבלי לקחת בחשבון את מניעיו ואת הנסיבות בהן פעל.
לפיכך, נראה לעניות דעתי שיש לחון את האיש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54948
ולענייננו
יובל רבינוביץ (יום שישי, 10/12/2004 שעה 19:22)
בתשובה לדב מאיר

המאמר עוסק בעונש שיש להטיל על רוצחים. מייד נזעקים החלקים הסהרוריים של הימין, ובפיהם שתי טענות:
1. יגאל עמיר לא רצח את רבין.
2. טוב שיגאל עמיר רצח את רבין.

לדעתי יש לשמור את התשפוכת הזו לדיונים העוסקים בכך, או לכתוב מאמר העוסק בכך.

החלק הרלוונטי לדיון הזה צריך להיות מה העונש הראוי ליגאל עמיר? אני מבין שהכותב טוען שיגאל עמיר רצח אדם רע. נניח לצורך הדיון שכן. מה צריך להיות עונשו של מי שרצח איש רע? אם ההודעה לא מתייחסת לכך, אין לה מקום בדיון המסויים הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54949
אפשר למזג את שתי הטענות לאחת:
איש ימין אמין (יום שישי, 10/12/2004 שעה 23:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא טוב שיגאל עמיר לא רצח את רבין
http://www.faz.co.il/thread?rep=54950
התסכול של מי שכותב כאן הולך וגובר
רמי נוידרפר (יום שישי, 10/12/2004 שעה 23:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כי , ללא כל קשר לנשוא המאמר, נזעקים ''החלקים הסהרוריים של הימין'' כפי שאתה מכנה אותם ובצדק , ביחד עם החרדים כאן, לחזור על אותם מסרים שלהם בעניין ה''סמול'', ה''חילוניים'' ורבין שהם מקור כל הרע בעולם.

היות אדם ''סהרורי'' בעיני אינו קשור למידת ''ימניותו'' שהרי סגל למשל , למרות היותו איש ימין ''קיצוני'' בעיני, יכול גם יכול להתייחס לדברים עצמם , בעוד אחרים, והם הרוב כאן לצערי, אומרים את שלהם ללא כל קשר לנושא הדיון...
http://www.faz.co.il/thread?rep=54955
התסכול של מי שכותב כאן
דבֵק בצדק (שבת, 11/12/2004 שעה 9:25)
בתשובה לרמי נוידרפר

לכן מעניין מה אתה כנציג החלקים הסהרוריים של השמאל כותב כאן. אנא המשך להשכיל אותנו. חשוב שנדע מה עמדתכם בכל עניין ודבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54958
התסכול של מי שכותב כאן הולך וגובר
לוי (שבת, 11/12/2004 שעה 18:36)
בתשובה לרמי נוידרפר

מן המפורסמות שמערכת משפט אפילו נקיה ( של ישראל אינה נקיה ) לא מסוגלת להגשים צדק ואמת . אי לכך בכל מדינה שפויה קיים המנגנון של חנינה . במדינת ישראל קיימים לפחות 4 נדונים למאסר עולם על רצח ( לא חבלנים) אשר ברור לחלוטין שלא רצחו ורק מסיבות של יוקרת המערכת לא בוצע משפט חוזר . ברנס הוא היחיד אשר המערכת המשפטית המושחתת נאלצה להודות שהודאתו ברצח היתה שיקרית . זאת אחרי כשלושים שנה . חביבי רמי, הנסיון להתעלם מעוותי דין לא צודק ורלוונטי מאד לדיון . הקשקוש שיגאל אמיר יותר מסוכן מאותו שפוט למאסר עולם אשר רצח מאן דהוא בגלל סכסוך כספי הוא שקר וכזב והטיעון הזה כולל קבלתו ע''י השופטים המכובדים הוא השחיתות במיטבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54973
אתה עיוור וחרש למה שאני כותב
רמי נוידרפר (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 1:41)
בתשובה ללוי

וזו הפעם האחרןנה שאני עונה לך בכלל.
בשום מקום לא כתבתי שיגאל עמיר יותר מסוכן ממישהו אחר שרצח בגלל כסף.
טיעון כזה גם לא הושמע ולא התקבל על ידי שום ''שופטים''
כמו כן לא טענתי שלא צריכה זכות למשפט חוזר.
טענתך על 4 רוצחים שידוע שלא רצחו היא טפשית ושקרית, אלא אם כן תוכיח אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54980
אתה עיוור וחרש למה שאני כותב
לוי (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 8:42)
בתשובה לרמי נוידרפר

טענתי היא שבדיון על התנאים המענקים למי שנשפט למאסר עולם יש לבחון את המכלול כולל פברוק ראיות , בידוי ראיות , העלמת מידע וכו' . אם אתה מעונין במידע בנושא תוכל לדפדף באתרי משפט שונים .
בנוסף לכך המשטרה והפרקליטות מתגמלת אסירים ביניהם אסירי עולם עבור שרותים מסוימים . אפילו יגאל עמיר זכה לשיפור בתנאי מאסרו על עדותו לטובת אבישי רביב . שני החברה אשר התנדבו להעיד נגד רוזנשטיין שוחררו לחופשי וקיבלו תעודת יושר וקבלת אזרחות אמריקאית . מענין מה יקרה אם לא יספקו את הסחורה . מענין לפי איזה סעיף בחוק שחררו אותם .
אל תכעס בשום מקום לא יחסתי לך תמיכה במעללים הנ''ל . לפי תגובתך אתה נראה לי תמים מאוד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54963
ולענייננו
דב מאיר (שבת, 11/12/2004 שעה 21:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לדעתי לא מגיע לו עונש
http://www.faz.co.il/thread?rep=54967
ולענייננו
יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2004 שעה 22:18)
בתשובה לדב מאיר

כלומר, אם מישהו חושב שפוליטיקאי כלשהו נהג שלא כשורה, שיתקע בו כדור.

על פי הקריטריון הזה - כל חברי הכנסת אצלנו מועמדים לטיפול שכזה.

אם מישהו חשב שראש הממשלה הוא עבריין, מה מנע ממנו לפעול להדחתו באמצעים החוקיים (שכבר הוכיחו את עצמם בעבר בטיפול באותו ראש ממשלה)?

ולאחר שכבר פנה לאלימות, מדוע שלא יינקט אותו צעד כלפיו?

ואם האזרח מחליט שהוא הרשות המחוקקת, השופטת והמבצעת, אולי נוותר כליל על הכנסת, הממשלה והמשטרה ונצטייד כולנו באקדחים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54970
מה אתה עונה לו ברצינות
דבֵק בצדק (שבת, 11/12/2004 שעה 22:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא ממכחישי הרצח וממטפחי הקונספירציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54993
מה אתה עונה לו ברצינות
דב מאיר (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 23:24)
בתשובה לדבֵק בצדק

כמובן שלקיחת החוק בידים הינה דבר מסוכן. עם כל זאת, בכל חברה ובכל זמן יש התנהגויות ''חוקיות'' שציבור לא יכול לשאתן. לדוגמה. נניח שהכנסת תחקוק חוק שכל בעלי השער האדום חייבים לתרום את אזניהם לקידום המדע משום שהתברר שלבעלי שער אדום יש תבניות גנטיות העשויות להציל חיי אדם. אזי גם אם הדבר נכון, אתמוך בזכותם של הג'ינג'ים להתנגד בכח ולפגוע בשוטרים הבאים לממש את החוק. למרות שהוא התקבל בצורה דמוקרטית. והלא דברים קל וחומר, לא מדובר בדמוקרטיה בטהרתה אלא באינטרס פוליטי של המיעוט הערבי במדינה לסייע לערבים ביש''ע מבפנים על ידי אי לחימה באינתיפאדה כאשר הנבל שהסכים לשלם את האתנן הזה היה רבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54997
מה אתה עונה לו ברצינות
יובל רבינוביץ (יום שני, 13/12/2004 שעה 2:16)
בתשובה לדב מאיר

הדוגמא שהבאת מראה עד כמה העניין מופרך. הסיכוי שאי פעם יתקבל במדינה דמוקרטית החוק שהבאת אינו קטן, זעום או זניח. הוא 0. עגול שכזה.

כאשר השמאל מקדם החלטות הפוגעות במדינה, הוא אינו עושה זאת כדי לפגוע במדינה, אלא משום שהוא חושב שבטווח הארוך זה יעזור למדינה.

כלומר – מדובר בחילוקי דעות בפירוש המציאות. את הדבר הזה לא פותרים בעזרת אקדח ושלושה כדורים, שיביאו לכך שמרוב רצון להגן על המולדת היא עלולה להפוך לכזו שלא יישאר טעם להגן עליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55038
מה אתה עונה לו ברצינות
לוי (יום רביעי, 15/12/2004 שעה 7:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ

את רצח רבין פתרו ע''י הפעלת השב''כ למטרה פוליטית . נראה שהשב''כ בפקודו של רבין תכנן נסיון לרצח רבין במטרה להבאיש את הימין לקראת נסיגה מחברון והסכמי אוסלו שבדרך . מה שהוא השתבש וכדי להציל את המצב בוצעה סדרה של בידוי ראיות . זיוף מסמכים , ארגון עדויות שקר וכו'. נראה שנעשה שימוש ביותר מאשר אקדח אחד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=55042
מה אתה עונה לו ברצינות
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/12/2004 שעה 20:39)
בתשובה ללוי

האמת היא שרצח רבין בויים על ידי חייזרים כחלק מתוכנית ארוכת טווח להשבחת מהירות הדיבור של בני אנוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55049
אתה צודק. אני אפילו הייתי עד
סוכן מכירות (יום חמישי, 16/12/2004 שעה 0:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לישיבת התכנון הראשונה על הסאטורן, הוא שבתאי בפי הילידים. אז נחשפתי כשפיון ונכלאתי על ירחו טיטאן למשך כחודשיים מקפאים ביותר, ובכן נמנע ממני לשדר את המסר המתריע לכדור הארץ. כשנחלצתי ע''י כוח חילוץ שנשלח מהארץ כבר היה מאוחר מדי. הסתבר שמהירות דיבורי היתה איטים ממהירות דיבור החייזרים, והתרעתי נתקבלה בדיוק שניה לאחר היריה הראשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55055
מה אתה עונה לו ברצינות
לוי (יום חמישי, 16/12/2004 שעה 7:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מדוע מהירות הדיבור ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55059
מה אתה עונה לו ברצינות
עמיש (יום חמישי, 16/12/2004 שעה 8:40)
בתשובה ללוי

מהירות הדיבור - יותר שטויות בשניה אחת. יש לזה ערך מוסף גבוה בפורומים שלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55077
מה אתה עונה לו ברצינות
לוי (יום שישי, 17/12/2004 שעה 7:35)
בתשובה לעמיש

אני מבין שמצאת דרך למנע מהתמודדות עם הבעיה שהעלתי .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.