פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57209
מאמר לא חכם במיוחד
ישרא-טק (יום ראשון, 13/03/2005 שעה 21:24)

חסר סימוכין ויותר מכל מנסה להכפיש עם שלם.

אם ''לחינוך אין מחיר'' אז איך אתה קובע שההשקעות בהתנחלויות פגעו בחינוך (בכלכלה.... בביטחון.... באויר.... באוכל..... בבטיחות בדרכים..... בעישון סמים ..... בעליית הזנות בארץ...... בקיצור בהכל!). אם כן, אתה סותר את עצמך, כי אז לחינוך יש מחיר, ובגלל שאותו ''מחיר'' תומחר אצל האחרים, נפגע החינוך שלך. אז תחליט... הכוס מלאה או ריקה (או חצי מלאה/חצי ריקה).

וכי מה אתה רוצה לומר? שהמשברים הכלכליים בשנים האחרונות לא היו בגלל המלחמה, בגלל משבר ההיי טק, בגלל מחירי הנפט, בגלל המשבר הכלכלה העולמים..... אלא רק בגלל שהקימו עוד קראוואן?

הרי גם רבין, גם פרס וגם ברק השקיעו בהתנחלויות. אז איך אתה מסביר את התיאוריה הכלכלית החדשה שלך?

שום כסף לא הלך להתנחלויות על חשבון יעד אחר. תמיד היה כסף למה שהממשלות רצו, כל ממשלה לפי מדיניותה. אם קיצצו בחינוך, זה לא היה בגלל שום התנחלות, אלא בגלל שהחליטו שאפשר לייעל את המערכת (יכול להיות שטעו או לא. אבל ככה החליטו).

שרון לא יביא שלום כי אין פרטנר לשלום. ותפסיק להאשים את השמאל או את הימין בהעדר שלום. אבל בעוד שהימין יודע שלא יהיה שלום, השמאל מאמין שיהיה. ומכאן ההבדלים בהתנהגות.

גם לי לא נמאס לי לשלם מס הכנסה גבוה, בניגוד למה שנדמה לרוב האנשים. נמאס לי שמס ההכנסה שלי לא הולך למקומות הנכונים. הקיבוצים, המובטלים, החד הוריים, פינוי מתיישבים, הקמת גדרות בטחון על גדרות בטחון ועוד דברים שרק ידרשו יותר ויותר תקציב במקום פחות. ומזה אני חרד.

הרי הקיבוצים, המובטלים, החד-הוריים הם הסיבה לעליית המחירים במשק. עכשיו החזירו לקשישים את הסיוע, וזה עולה לי ביוקר. למה? אחר כך זה מתגלגל לעליית מחירי הדלק ומחירי הנסיעה. אינני מוכן להיות קורבן תקציב מפלה.

כביש חוצה ישראל? דיברת לאחרונה עם בייגה שוחט?

כיצד ההפרטה פגעה בדיוק בכיסך? אילו חברות ריווחיות המדינה מכרה בהפסד? דווקא לאחרונה ראינו איך ביבי מוכר 6% ממניות בנק לאומי באופן ריווחי ביותר. עד עכשיו החברות הממשלתיות היוו נטל על תקציב המדינה, והגיע הזמן להפריט את רובן.

ד''א, אני בוחר באוניברסיטה שבהתנחלות. אם כי ביננו אין קשר כלל בין קיומן או אי קיומן. שחור ולבן שמאלן וימנמן יכולים לחיות יחדיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57227
פתאום מציק לך הצורך בסימוכין
דוד סיון (יום שני, 14/03/2005 שעה 7:46)
בתשובה לישרא-טק

במקום אחר הצגת ביקורת על חיסרון בסימוכין כטרחנות. כאשר לך זה חסר אין לך בעיה לבקש סימוכין. אבל אתה ממשיך וזורק הרבה פרטים מבלי להביא סימוכין...

הפעם אתה פזיז קצת. על מכירת מניות לאומי כדאי לך לקרוא את ''חלון ההזדמנויות של ירון זליכה'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). אחר כך תסביר בבקשה, איך קבעת ש-‏6% ממניות בנק לאומי נמכרו באופן ריווחי ביותר?
האם את מכירת דיסקונט כבר שכחת?

הפרטה, ככלל, מעבירה נכסים ממני, ממך מכולנו, לידי יחידים, ולכן ''פוגעת'' בכיסי, בכיסך, בכיסנו ......
http://www.faz.co.il/thread?rep=57271
מציק? למה אתה חרצני כל כך?
ישרא-טק (יום שני, 14/03/2005 שעה 21:43)
בתשובה לדוד סיון

תמיד נימקתי את טיעוני כשהיה צורך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57294
כרגיל מתחמק, אתה מתחמק כמו חרצן חלקלק
דוד סיון (יום שלישי, 15/03/2005 שעה 5:15)
בתשובה לישרא-טק

''אני בכלל לא הייתי שם, .... ''
תרגיל מוכר חסר תכלית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=57485
דוד איפה לא היית בכלל?
פרקש (יום שני, 21/03/2005 שעה 18:32)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=57490
די לחכימא ברמיזה.........
דוד סיון (יום שני, 21/03/2005 שעה 21:31)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=57497
א..א..א...א...א...א...א...א..........
פרקש (יום שלישי, 22/03/2005 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון

שָמָה לֹא הָיִית .........

הֵבָנְתִּי וְגָם הַבִינוֹתִי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57273
הפרטה?
יהונתן (יום שני, 14/03/2005 שעה 21:47)
בתשובה לישרא-טק

1. לא אמרתי שאני לא מבקר את ממשלות פרס ורבין ואת כל העוולות שהן עשו, אולם בל נשכח שבממשלות אלו ההשכלה הגבוהה פרחה, ושוב עם עליית נתניהו נאלצו הסטודנטים לחדש את מאבקם.
2. אם שום כסף לא הלך להתנחלויות ''על חשבון כסף אחר'', אז כיצד אתה מסביר את הגידול המתמד בהשקעה באבטחתן (ולא באבטחתי, שהיתה נשארת קבועה על גבולות בטוחים)
3. אם אין פרטנר, איך אפשר להסביר את יוזמת ז'נבה, את המפקד הלאומי ועוד שלל יוזמות? אין פרטנר אומר מי שלא רוצה לדבר.
4. אם נמאס לך לממן את כל הסיוע לאנשים, תצביע ברגלים. החד-הוריים (וחבריהם) אינם הסיבה לעליית המחירים במשק, להפך, באם אלו יצרכו, ניתן יהיה לצור מהדור השני להם גוף יצרני, בעוד שאיני רואה כל בסיס כלכלי להתנחלויות.
5. לא, לא דיברתי עם בייגה לאחרונה, אולם עדיין הכביש מתוקצב.
6. דיסקונט, לדוגמא (וזו אחת מני רבים: בז''ן, חי''ל, תע''ש וכו') נמכרה בהפסד עצום, ולא זו אף זו, גם הרכישה בוצעה במימון נוח ובאמצעות רכישת ''גרעין שליטה'' בעזרת הלוואות מדינה.

יש קשר הדוק בין האוניברסיטאות ומצבן לכיבוש, הקשר הוא שלילי. עם יש כיבוש אין סטודנטים - הם, ולא המתנחלים, הם אלו שעושים מילואים, הם אלו שמשלמים מס הכנסה, והם אלו שיגדלו לשאת את נטל הכיבוש.

יהונתן
http://www.faz.co.il/thread?rep=57282
הפרטה?
ישרא-טק (יום שני, 14/03/2005 שעה 22:29)
בתשובה ליהונתן

1. מה זה ההשכלה הגבוהה פרחה? נתנו יותר כסף לביזבוזים והכסף פרח לו? אין מה לעשות, גם האוניברסיטאות צריכות להתייעל.

2. הגידול בהשקעה לאבטחתן עלה ביחס ישיר לעליית האיום בטרור שבהיא עלינו הסכם אוסלו. הרי הימין מעולם לא פיקפק שצריך להגן על קיבוצי הצפון כנגד התוקפנות הסורית או הטרוריסטית מלבנון. גם אז תקציב הבטחון צמח מהשעה ישירה במיגון ובהגנת העורף. היכן שישנם יהודים ויש עליהם איום, צריכים לסלק את האיום ולהגן עליהם. זה עקרון ברור ופשוט.

3. מה הקשר בין יוזמת ז'נבה לפרטנר? ממש כמו הסכם אוסלו לפרטנר. הסכמים היו וישנם ללא סוף, האם זו ערובה גם לקיומו של פרטנר לשלום? אם היה לנו פרטנר אמיתי כבר מזמן לא היו קיימים ארגוני טרור פלסטינים וכבר מזמן היתה חדלה התעמולה האנטישמית במערכות החינוך שלהם.

4. לא, לא נמאס לי באמת לממן אותם. סתם עניתי לך קצת בציניות כדי להראות עד כמה עמדתך הדומה רק ההפוכה מגוכחת קמעא.

5. אז ראוי שתדבר עם בייגה בנושא.

6. כל תהליך ההפרטה הוא נכון ומבורך. אי אפשר לומר שהכספים של הארגונים האלה הם באמת כספי ציבור, כי הציבור בלאו הכי לא נהנה מהם. הארגונים והמפעלים היו משקל עודף על כלכלת המדינה, שכשלה בניהולם בד''כ, ומן הראוי היה להפריטם במחירי שוק לזמן שנמכרו בו.

7. הקשר בין האוניברסיטאות לבין הכיבוש הוא כמו בין הסתיו לבין הכיבוש. כי בטוח שהסתיו מגיע אלינו כל שנה, כי ישנו כיבוש כל שנה. וחלילה לנו מלהפסיק את הכיבוש שמא יחדל הסתיו מלבוא לבקרנו.

כך מצבם הכספי של האוניברסיטאות מושפע מן הכיבוש. המרצים השמאלנים קיצרי הרואי והרוח לא יודעים את נפשם ללמד בחושבם כל העת על הכיבוש. הסטודנטים לא לומדים כי הם כל הזמן בשטחים. זה בדוק. אין סטודנט שאינו עושה מילואים. וכל מי שעושה מילואים עושה אותם בשטחים. וכשצה''ל מפרסם שרק 15% ממערך המילואים שלו נקרא למילואים מבצעיים בכל שנה, הוא משקר. כי צה''ל לא לומדים באוניברסיטה ולכן מותר להם לשקר. אתה גם צודק שהמתנחלים לא עושים מילואים. כי הם משרתים כל השנה במילואים על הגנתם ביחידות המרחביות שצה''ל, הבלתי משכיל, הקים רק כדי להגן על המיעוט הטרחני הזה.

ואתה גם צודק בכך שאתה אומר שהסטודנטים עושים מילואים (וככה המתנחלים דופקים את האוניברסיטאות) ואחרי שהם עושים מילואים הם גם משלמים מס הכנסה. ממש לא ידעתי שאני סטודנט! אבל ניחא, אם אתה סטודנט אני מרשה לך לא ללכת לשמור על המתנחלים. נדמה לי שגם הם אמרו את זה מתי שהוא, אבל הממשלה שלך לא מקשיבה להם. אני חושב שהמתנחלים שומרים על עצמם יחסית די טוב, ובעצם כמעט אין שום סטודנט שנקרא לשמור עליהם. ביננו, מרבית הסטודנטים כיום בכלל לא עושים מילואים, ובודאי לא בשטחים, כמו שדו''ח צה''ל בעניין הראה (יסלח לי אדון סיון, אבל לא מצאתי לינק לדו''ח המילואים הזה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=57295
שיטת החרצן החלקלק - השתכנעות עצמית
דוד סיון (יום שלישי, 15/03/2005 שעה 5:21)
בתשובה לישרא-טק

אני גם מסכים שאין לך אחות, ... כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57303
אל תתן לעובדות להטעות אותך
יהונתן (יום שלישי, 15/03/2005 שעה 8:37)
בתשובה לישרא-טק

כמו שאומרים חברי בימין.

1. אני מדבר על ההשכלה בכלל, על הירידה באבטלה, על המצב במשק. בשנות רבין (וברק, חלקית) המצב במשק היה טוב יותר (ואגב, בשנות שלטונו של ברק היו _פחות_ פיגועים מאשר בשנותיו של נתניהו)

2. הגידול בהשקעה בהגנה על ההתנכלויות היה עקב הגדלת התוקפנות של המתנכלים כלפי אוכלוסיה פלשתינית, וקביעתם של ''
עובדות בשטח''. אני די בטוח שאדמת ארץ-פלשתים, בחבל עזה, מעולם לא נכללה בארצישראל ההיסטורית, אחרת לא היה ניתן לגדל שם בשנת שמיטה.

3. הן יוזמת ז'נבה והן המפקד הלאומי הוכיחו שנית שיש פרטנר, יש אנשים שמוכנים לדבר על שלום ולהמנע מפיגועי טרור. אבל, כרגיל, השלטון הישראלי והפלשתיני החליטו להתעלם מקול העם.

4. אז תרשום (''בציניות'') כדי שנבין, אני מצטער, לא חונכתי בצורה ראויה, אני לא מבין את ההומור שלך.

5. אודה לקבלת מספר הטלפון בלשכתו

6. אם צים, לדוגמא, היתה נמכרת ברווח (ולא בהפסד) של 250 מיליון ש''ח, אז נטל המיסים (או הכנסות המדינה) היו משתנות בהתאם, כנ''ל לגבי בנק דיסקונט, ואו לאומי ואו תע''ש, החברות שנמכרו לא היו החברות הממשלתיות שהיו כנטל על המדינה, אלא דווקא הגופים הרווחיים שהכניסו כל שנה כסף לקופה הציבורית. דא עקא, שהן גם נמכרו לחבריהם של מחזיקי השררה במדינה.

7. לא, הקשר המהותי בין האוניברסיטאות לכיבוש הוא שאין מספיק כסף לתקצב את שתיהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57312
אל תתן לעובדות להטעות אותך
לוי (יום שלישי, 15/03/2005 שעה 17:55)
בתשובה ליהונתן

כ80 אחוז מהסטודנטים הם ב''מדעים'' הרכים ורק כ20 אחוז במקצועות התורמים למשק , הנדסה , פיסיקה , כימיה , ביאולוגיה , רפואה וכו' .
מן הראוי היה לשנות את היחס ולאזן את התקציבים לפי צורכי המדינה . במקום לבנות בנינים ולנטוע גנים להשקיע את הכסף במעבדות, מערכי חישוב ותקשורת , ספריות וכדו' .
הבעיה היא שהמדענים הישראליים הם שרלטנים וטובת המדינה לא בראש מעייניהם . הם מעדיפים את טובת עצמם .
המערכת הפוליטית היא פופוליסטית והתקשורת סתם זבל פוליטי וכך משתבש סדר העדיפויות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.