פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57965
צחוק הגורל
דוד סיון (שבת, 09/04/2005 שעה 10:07)

מי ש''גנב'' לבן אהרון את המדינה
מתלונן שנעלמה הגניבה....

אני מניח, ישראל, שגם בשנת 1977 המלצת על מתן פרס נובל לכותרות......

הגיע הזמן שכל המתלוננים ילמדו לקבל את הכרעת העם....
http://www.faz.co.il/thread?rep=57966
הגונב מנב פטור...
עמיש (שבת, 09/04/2005 שעה 10:16)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=57967
הנוגב מנבג טפור...
פרקש (שבת, 09/04/2005 שעה 16:15)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=57968
אדוני הנכבד, הרשה לי להזכירך
פרקש (שבת, 09/04/2005 שעה 16:17)
בתשובה לדוד סיון

כי היתה לנו עוד מדינה ב-‏1993......
http://www.faz.co.il/thread?rep=57972
צחוק הגורל
ישראל בר-ניר (שבת, 09/04/2005 שעה 17:09)
בתשובה לדוד סיון

דויד, לגבי בן אהרון ב 1977 אתה צודק. אז עדיין לא חשבתי (אולי עוד לא הייתי מספיק חכם) בכיוון הזה.

ההבדל הקטן הוא שלמרות הטענה שאתה חוזר עליה ללא הרף, הפעם אין זו ''החלטת הבוחר''. דעת רוב הציבור באה לידי ביטוי חד משמעי בבחירות, וזה בפרוש לא היה מה שמתרחש היום. עובדה היא שממשלתו של שרון נשענת היום על קולות האופוזיציה ולא על קולות הציבור שבחר בה. מבחינה טכנית אתה צודק כי ''רוב'' הוא ''רוב'' ואין זה משנה באיזו צורה משיגים אותו. אבל אין כל ספק שיש כאן עיוות משווע של ההליכים הדמוקרטיים.

בהקשר הזה אפשר לאמר דבר אחד לזכותו של רבין המנוח. השוחד שהוא שילם כדי להשיג את הרוב הדרוש להעביר את הסכמי אוסלו בכנסת היה מיזערי. מכונית מיצובישי לעומת כ 700,000,000 ש''ח ללפיד. קראתי לא מזמן שגונן שגב, מקבל השוחד מרבין, נידון למאסר. אני מחכה לרגע שלפיד יארח לו לחברה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57974
צחוק הגורל
יובל רבינוביץ (שבת, 09/04/2005 שעה 17:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

תיקון קטן: לפיד לא קיבל 700,000,000 ₪. שינוי הסיטה 700,000,000 ₪ מתקציב המדינה לכל מני מטרות שנראות לה פופולריות מספיק כך שהציבור לא יבין מה קורה כאן.

בשורה התחתונה - חלק גדול מתקציב האוניברסיטאות יבוא על חשבון בתי הספר היסודיים, חולים יוכלו לקבל תרופות ללא תשלום על חשבון קיצוץ בתקציבי הרווחה וכן הלאה.

גם אם הממשלה תדפיס את הכסף הזה ולא תעביר אותו מסעיפי תקציב אחרים, הוא לא יגיע לכיסו של לפיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57978
צחוק הגורל שאתה כאילו לא שם לב
דוד סיון (שבת, 09/04/2005 שעה 19:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

הרי העיקר הוא רוב (גם אם אתה צודק ואופוזיציה הפכה לקואליציה). זו דרכה של דמוקרטיה שילוחית: אתה בוחר נציגים שיפעלו על פי דעתך-הנחייתך אבל אתה יודע היטב שהאחריות העיקרית שלהם היא לכל האזרחים. גם רבין, גם נתניהו וגם ברק שינו כיוון אחרי הבחירות - אין בכך כל חדש.

ההבדל להפעם נובע מכך שהצד ''המפסיד'' הוא מיעוט חכם ומתוחכם שהצליח במשך שנים לקדם את האינטרסים שלו. לפעמים זה הצליח מאד עם ממשלה בעלת מדיניות אחרת (מנוגדת) לגמרי. למרות כל זאת נראה שההצלחה הזאת לא מאירה יותר. לכן הציבור הזה מאד כועס וזה מובן.

אבל לכתוב ''פתאום....'' זו במקרה הטוב נאיביות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57975
להבדיל
עמיש (שבת, 09/04/2005 שעה 17:55)
בתשובה לדוד סיון

בן אהרן לא אמר שגנבו לו שום דבר
http://www.faz.co.il/thread?rep=57986
אתה צודק
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/04/2005 שעה 0:12)
בתשובה לעמיש

זה היה בגין שהתבטא בכנסת ''גנבו להם את המדינה''.

בו אהרון אמר ש ''צריך לסגור את המדינה'', או ''שצריך לכבות את האור'', אינני זוכר את המלים המדויייקות בהן הוא השתמש
http://www.faz.co.il/thread?rep=57987
המילים בהן הוא השתמש היו
רמי נוי (יום ראשון, 10/04/2005 שעה 1:03)
בתשובה לישראל בר-ניר

''אינני מכבד את הכרעת הבוחר'', במובן שהיא איננה מקובלת עליו ואינו תומך בה.

את המילים האלה סלפו והוציאו מהקשרן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57988
המילים בהן הוא השתמש היו
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 10/04/2005 שעה 1:21)
בתשובה לרמי נוי

לא סילפו ולא נעליים. המשפט ההוא שודר שוב ושוב בתוך ההקשר הנכון, שהיה ראיון שהוא נתן לטלוויזיה הישראלית. הוא כמעט אמר שצריך לבטל את תוצאות הבחירות, אך שלט בעצמו ונמנע מכך.

גם גולדה מאיר אמרה שהיא נתקלה בהרבה אנשים שהצביעו לליכוד ואמרו לה שהם לא התכוונו ברצינות ולו הבחירות היו נערכות שוב (נדמה לי שזה היה כחודש לאחר המהפך) הם היו מתנהגים כמו ילדים טובים ומצביעים למערך.

מה ששמעתי פעם שיוחס לבן אהרון ומעולם לא הצלחתי לברר את נכנותו הוא המשפט שצריך לדאוג לכך שאף אחד לא יקבל שכר נמוך מהממוצע. האם יש מי שיכול לשפוך אור על המשפט המופלא הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57989
זו דרכם של פוליטיקאים: להגיד, לדבר
דוד סיון (יום ראשון, 10/04/2005 שעה 7:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כאשר מבררים את המוץ מן התבן מה שחשוב הן הכוונות והיכולת לממשן.

גם האמירה שאתה מייחס לגולדה וגם האמירות שיחסו כאן לבן אהרון היו כנראה חפות מכוונות לעשות מעשה.

לא כך הוא המצב בימים אלו.

מה שעצוב הוא שכנראה האחראים על יירוט הכוונות (הלא חוקיות) ישנים בשמירה......
http://www.faz.co.il/thread?rep=58015
אתה צודק
פרקש (יום שני, 11/04/2005 שעה 7:02)
בתשובה לעמיש

המדינה היא לא שלו, לכן לא גנבו לו כלום שום דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58016
לכן הוא גם לא אמר
עמיש (יום שני, 11/04/2005 שעה 9:08)
בתשובה לפרקש

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.