פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 23/07/02 16:33)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=6182
	רפי, אתה צודק רק בדבר אחד
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 3:28) בתשובה לרפי גטניו
	ישראל איננה ארה''ב וכתוצאה מכך ייתכן שתאלץ לבלוע כל מיני צפרדעים. אבל זה אינו משנה את העובדה שדרכי צודקת (אגב, מאיפה לקחת שאני מתנגד למסירת שטחים במיסגרת של הסדר סופי של הסיכסוך? אתה יכול להצביע איפה יש רמז לכך בדברי? אתה מסיק מסקנות שאין להן אחיזה במציאות). שום אלסטיקה רטורית לא תשנה את המציאות שהמילחמה המתנהלת כעת איננה על מסירת או אי מסירת שטחים, ולא על היתנחלויות. זו גם איננה ''מילחמתו של שרון'' כפי שהספירומנים מנסים למכור לנו. זו מילחמה שנכפתה על ישראל בשל הסיבה היחידה שאצל הערבים נוצרה התחושה שהינה בא הרגע בו יוכלו לתקן את ''עוולות העבר'', ולבצע את מה שניכשלו מלעשות ב 1948. זאת הסיבה שבציבור שרבים בו אינם שלמים עם מדיניותו של שרון בנושאי השטחים וההיתנחלויות, יש תמיכה בדרך בה שרון מנהל את המדינה, מאחר והם מכירים בכך שאין כל קשר בין הנושאים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=6209
	ישראל- בתגובתי לא קבעתי בעד מה אתה או נגד מה
	רפי גטניו (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 10:22) בתשובה לישראל בר-ניר
	חידדתי את חילוקי הדעות ביננו לגבי סיבת הסיכסוך הבאים לידי ביטוי בשם שכל אחד מאיתנו קורא לו. אני רואה את הסיבה לפרוץ הסכסוך הנוכחי, חוסר יכולת להגיע לפשרה טריטוריאלית ולכן אני קורא למלחמה מלחמת שלום השטחים. הסר גורם זה מתוך הסכסוך, ותראה שניתן יהיה לפתור את שאר הבעיות (כולל תביעתם לזכות השיבה). הכיבוש הוא הדלק שמחזיק את הסכסוך על אש גבוהה. מכאן שמסקנתך כי מלחמה זו נכפתה על ישראל, שגויה לשיטתי. לישראל חלק לא מבוטל בה עקב חוסר רצונה להפרד מהשטחים. (ואל תחזור כמו מנטרה שברק כבר הציע להם הכל, כי הוא לא). תמיכתם של חלק מאזרחי ישראל בשרון, על אף שאינם שלמים עם מדיניותו,יותר משהיא מצביעה על הסכמה לטענך, היא מצביעה על השיממון הקיים בתחום האלטרנטיבות השפויות, והחשש מפני האלטרנטיבות הבלתי שפויות , (מבחינת הרע במיעוטו)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=6363
	רפי, אתה טועה בגדול.
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/07/2002 שעה 9:50) בתשובה לרפי גטניו
	דווקא הנושא הטריטוריאלי הוא הנושא בו הכי קל היה להגיע להסדר, אם זה באמת היה נושא הסיכסוך. הנושא היחיד בו אין מקום לשום פשרה או מחווה הוא ''זכות השיבה''. זה לב הסיכסוך. כל עוד זה על סדר היום אין שום סיכוי לאיזה שהוא הסדר. לא הסדרכפוי, לא הסדר מרצון ולא הסדר חד צדדי. אפילו הנכונות ''רק לדבר'' היא סם מוות. כל עוד הם לא יכירו שזו בעיה שהם חייבים לפתור אותה במלואה אצלם, הסיכסוך לא ייגמר. השלב הבא יוכל להתבטא בעזרה כספית (שלא ברור לי למה הם זקוקים לה עם כל המשאבים שעומדים לרשותם), אבל קודם הם צריכים להיתחייב להוריד את הנושא הזה מסדר היום. נושא השטחים, כמו ההיתנחלויות הוא, כפי שהגדרתי במאמרי מהיום, דג מלוח אדום ותו לא. זה עובד טוב בתיקשורת (וכנראה גם עליך).

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=6364
	ישראל- מה דעתך על זה שבמסגרת הסדר קבע
	רפי גטניו (יום שישי, 26/07/2002 שעה 11:13) בתשובה לישראל בר-ניר
	תתאפשר זכות שיבה מוגבלת במספר האנשים של פלשתינאים לתוך תחומי הקו הירוק, שיקבלו אזרחות ישראלית, תמורת אותו מס' של יהודים שיוכלו להשאר בהתנחלויותיהם ויהיו אזרחי המדינה הפלשתינאית לכשתקום. (כמובן רק עבור אותם אלה שירצו בכך ולא יעדיפו לחזור לתחום מדינת ישראל) ? אם הסדר מסוג זה ימצה את זכות השיבה, האם לדעתך הוא פסול ולא בר דיון בכלל ? בברכה רפי

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=6409
	לדעתי יש כאן עיניין עקרוני.
	ישראל בר-ניר (שבת, 27/07/2002 שעה 1:14) בתשובה לרפי גטניו
	''זכות השיבה'' אינה אלא מונח כיסוי Euphemism לחיסולה של מדינת ישראל. זו כלל איננה שאלה של כמות. הם צריכים להתנער מהעיקרון, ולהסכים במוצהר להורדת הנושא מעל סדר היום. אחרי שיהיה הסדר סופי, במיסגרת של יחסים תקינים בין מדינות ניתן יהיה לקבוע כללים ומיסגרות של תנועת אזרחים (כולל הגירה) בין שתי המדינות. זה יכול גם לכסות מחוות כמו ''איחוד מישפחות''. כל צעד של ישראל שניתן לפרשו ולו רק בעקיפין כהכרה בכך שיש להם ''זכות'' לחזור למגוריהם בישראל, הינו מוקש זמן. אפשר להתפשר על הכל, כולל ריבונות משותפת בירושלים, אבל לא על הנושא הזה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.