פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/08/05 7:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=62604
אני חושב שהשאלות שהצגתי לך ברורות
ישראל בר-ניר (יום שני, 01/08/2005 שעה 8:11)
בתשובה לדוד סיון

ושיש להן תשובות חד משמעיות. תארתי לי שכשקשה להתפתל תמצא סיבה לא לענות.

נו, טוף . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=62605
התשובות שהצגתי הן ברורות
דוד סיון (יום שני, 01/08/2005 שעה 8:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

עניתי לך שחרמוני הוא ציוני טוב. אם אינך מבין אז אני גם מוכן לפרש עבורך: עמדתו משקפת ציונות..

לגבי השאר אתה חוזר לסורך: כרגיל לא מפריע לך לדרוש מאחרים את מה שאינך דורש מעצמך.
אם הנימוק שלך להתחמק מלענות על שאלות ברורות הוא טוב ורלוונטי, הוא טוב גם עבורי. אם הוא לא טוב אז אנא ממך התחל אתה בתיקון.

-----

האם אתה מכיר את האמירה: ''הפוסל במומו פוסל''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=62607
עכשיו באמת ענית ברור
ישראל בר-ניר (יום שני, 01/08/2005 שעה 8:39)
בתשובה לדוד סיון

ואישרת את מה שאמרתי. אדם הרואה בחלקים של ארץ ישראל ''אזור שמעולם לא היה מדינתם'' של יהודים הוא לדעתך ''ציוני טוב''.
זו בדיוק היתה ההגדרה שלי של השמאל שאתה כל כך נפגעת ממנה, רק שאני נמנעתי מלהשתמש בתואר ''ציוני טוב''.
עיין גם בתשובתי לרמי נוידרפר בנושא הזה.
אין בינינו מחלוקת לגבי ההגדרה של השמאל. בנקודה זאת אנחנו תמימי דעים. יש בינינו מחלוקת לגבי ה''טוב'' שבהגדרה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62608
חרמוני הוא לא ''השמאל''
דוד סיון (יום שני, 01/08/2005 שעה 9:15)
בתשובה לישראל בר-ניר

1. הטריק הידוע שלך להוציא דברים מהקשרם שמקודם פשוט העדפתי להתעלם ממנו. הנה מה שחרמוני אמר: ''זאת תהיה החזרת תושבים לארצם, מאזור שמעולם לא היה מדינתם, והם ידעו זאת כשהתישבו בו,...''

אם אינך מבין המשמעות היא אזור שלא היה מדינתם של אלו המיועדים לפינוי ושהם ידעו זאת. זו אמת לאמיתה. הרי גם אתה טוען שישראל מעולם לא הכריזה על האזור כחלק מהמדינה (בתגובתך לרמי). מכאן שמדובר בתקופה שלאחר 1967 שלכל אורכה גוש קטיף לא היה חלק ממדינת ישראל.

2. אין כאן היפרדות מהחלום הציוני על ארץ ישראל.

3. הביקורת שלך לגיטימית אלא שאתה עוסק בניכוס החלום הציוני ואין לך זכות. כבר כתבתי בהודעות קודמות שאתה היית רוצה לכפות את ''כולה שלי'' על המושג ציונות.

4. אם לבן גוריון מותר, אם לבר-ניר מותר אז גם לחרמוני ואחרים מותר.

5. הטעות הגדולה שלך היא שאתה אוסף דוגמאות בודדות וכאילו טוען שיש לך הוכחה. מצד שני, לא כדאי לך להתחיל לעסוק בהגדרת הציונות של אנשים ספציפיים, כמו שאתה שואף ביחס לחרמוני....
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.